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【合言葉は】 東トルキスタンを救え!! 【おっぱーい】

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 03:46:28 ID:IFcgnb+o0
まとめサイト
  http://www.geocities.jp/saveeastturk/index.html (一般用)
  http://www.geocities.jp/saveeastturk/index2.html (萌え用)
  http://www.geocities.jp/saveeastturk/vip.html (テンプレ保管庫)
  http://www2.e-nws.net/~business/ (Webリング)
ミラー1
  http://tefutefu.tm.land.to/eastturk/qa.html
ミラー2
  http://plasticdreams.tm.land.to/
東トルキスタン情報センター
  http://www.uygur.org/japan/news.htm
専用うpろだ
  http://plasticdreams.tm.land.to/up/upload.php
専用掲示板
  http://plasticdreams.tm.land.to/bbs/?

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 03:46:42 ID:ZIajGj/r0
うんこ

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 03:47:04 ID:qxwArnk50
おっぱーい

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 03:51:34 ID:kTAkw3Gg0
どうでもいいんだが、なんで合言葉がおっぱーい?

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 04:00:08 ID:wYY19M5XO
とるきすタソ元気?

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 07:08:37 ID:eZm+G2bV0
支援


7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 07:10:19 ID:SKxZxM6/0
頂!

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 08:03:41 ID:2lcuoxKx0
新スレ乙〜

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 08:15:46 ID:gMDXPbg60
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128169146/
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128182701/
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128354444/
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128516765/
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128517025/
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128777843/

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 08:19:43 ID:gMDXPbg60
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 08:23:53 ID:iTwNcqMd0
>>4
初代スレより〜 おっぱいの意味


665 Name: 以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します [] Date: 2005/10/01(土) 18:02:27 ID: zI+uR5ie0 Be:
>>1です
スレタイの「おっぱーい」は全ての人類が共有できるであろう母親のもつ包み込むような愛、慈愛の象徴として名づけました。

今後このスレを消費し、新たなスレを建てるとしても「おっぱーい」は欠かせません。
なお「おっぱーい」を、「おっぱい」、「おぱーい」等に変化させる事は次スレを立てる人間の主観に委ねます。
なぜなら「おぱーい」は皆の物だからです。皆で同じようにインスパイアするものなのです。
ave糞は糞でしかありません。

では引き続き「とるきすタン」の支援とこのスレ活性化をお願いいたします。

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 08:24:02 ID:u5Tne8yy0
ひゃっほーぅぃ

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 09:54:09 ID:wp1hWMCb0
支援

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 10:31:05 ID:wp1hWMCb0
あげ

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 10:51:40 ID:E1S7kpkI0
前スレ
【東トルキスタン内戦】VIPPERvs中国 とるきすタンを救えおっぱーい
  http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/
【東トルキスタン内戦】VIPPERvs中国 とるきすタンを救え2
  http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128169146/
【ウイグル独立戦】VIPPERvs中国 とるきすタンを救えおっぱーい3
  http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128182701/
【ウイグル独立戦】VIPPERvs中国 とるきすタンを救えおっぱーい4
  http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128354444/
【ウイグル弾圧】VIPPERvs中国 東トルキスタンを救えおっぱーい5
  http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128516765
【ウイグル弾圧】VIPPERvs中国 東トルキスタンを救えおっぱーい5 (実質6)
  http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128517025
【ウイグル弾圧】VIPPERvs中国 東トルキスタンを救えおっぱーい7
  http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128777843/
【ウイグル弾圧】VIPPERvs中国 東トルキスタンを救えおっぱーい8
  http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129223488/
【合言葉は】 東トルキスタンを救え!! 【おっぱーい】 (実質9)
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129735211/

Mixiコミュ
東トルキスタンを守れ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=343968
東トルキスタン・ウイグル族
http://mixi.jp/view_community.pl?id=147900

2chSNSコミュ
東トルキスタンを守れ
http://2ch.pne.jp/page.php?p=c_home&target_c_commu_id=1661

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 10:56:01 ID:TPSs1uyl0
>>1
乙。

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 11:31:07 ID:wp1hWMCb0
支援だっちゃ

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 12:10:26 ID:wp1hWMCb0
支援支援〜〜頂!

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 12:31:34 ID:Xjuu1kb/0
>1おつ


20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 13:10:11 ID:maLtzVEL0
age

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 14:55:49 ID:wp1hWMCb0
支援

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 14:59:13 ID:1rXXb3gR0
このスレのおかげで地理の問題とけた、age

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 15:45:42 ID:wp1hWMCb0
>>22
おめでとー

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 16:25:04 ID:fSVlMLMq0
頂!

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 17:19:46 ID:wp1hWMCb0
あげ

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 17:33:19 ID:q1ersJ3J0
スレタイに番号は必要じゃね?

【ウイグル弾圧】VIPPERVS中国 東トルキスタン を救えおっぱ-い10
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130732945/

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 18:11:24 ID:5RbT6IYf0
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 18:36:31 ID:cDPTyrpn0
えっと以前市の朗読云々言ってた香具師です。

報告が遅くなりましたが、結果は3位のショボーンでしたが、
何故か3位の俺だけに市長がコメントをくれる神展開にwww
しかも他の高校の先生方に以上に評価が高く、色々聞かれましたorz

最後に全校集会で読む晒しプレイに合い・・・まぁ気持ち良かったです♪

29 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/10/31(月) 18:40:56 ID:/5DzAUeN0
ナレーション音声、うpし直しますた。

>>670=731=773@9th テレコ氏
>一応プロですのでクレジットには五月蝿いですw
クレジットを間違えて、大変失礼をかけました。
本業の方なんですね。
私は、そのダンディーな声に萌えましたよwwwいや本当にwww

ご協力本当にありがとうございます。
このままスレ住人になっていただけると、幸いです。


>>716=775@9ht 潜伏兵氏
>アレすぎたみたいで正直反省してる orz
確認取らなかった俺が一番悪い。すまん、反省している。orz

>が、大分クリアな音でびっくらこいたおwwいい腕だwwww
俺の腕じゃねぇ、編集ソフトがいいんだwwww

ノイズ処理は「audacity」って、フリーソフトで編集しました。
操作が簡単だから、声優とかSEとか、音声関連に興味ある人は、
落してみるといいと思うお。


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 18:43:54 ID:E1S7kpkI0
>>28
GJ!!
優勝者以上に目立ったのはすごいぞ。

他の高校の先生方もやっぱり知らないことが多かったのかね?
優勝できなかったってことよりも、東トルキスタンの実情を知らせることができたっていう報告は嬉しいよ。
よくやった。

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 18:46:39 ID:E1S7kpkI0
>>29
乙であります。
家に帰ったら聞いてみるです。

ナレーションの人、やっぱり良い声しているよね。出来が楽しみ。

32 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/10/31(月) 18:47:31 ID:/5DzAUeN0
>>28
激しく乙!!!!!!!!


ところで、今気が付いたがスレが二つ立ってる・・・
同時進行ってことでええんかいな?

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 18:49:19 ID:2nwdZFfn0
>>26
スレの番号の為だけに重複スレ立てちゃうのはどうかと・・・

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 18:52:15 ID:E1S7kpkI0
こっちのほうが10時間早く立ったしね。こっちでいいんじゃないかと。

35 :28:2005/10/31(月) 19:07:57 ID:cDPTyrpn0
>>30>>32
dクスです。
東トルキスタン実情を全く知らなかったっと言う方が正しいかもです。
学生や若い先生方は国自体知らない人が多かったので・・・

今回は東トルキスタン、中国、韓国問題と
日本のメディア報道に視点を置き力を入れました。
最後に他高校・大学3校に御呼ばれがきてますので
今回の公演内容等を発表・議論しに行くかもですわwww


36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 19:27:19 ID:E1S7kpkI0
>>35
他高校と大学3校ってww
すげーwwww
話の組み立て方が上手かったんじゃね?
要旨なんかミラー2に書いてくれると嬉しいな。
これはこのスレ住人にすごい励みになるよ。ありがとう。

他の学校で、論戦になるようなこともないと思うけど、勉強していきましょう。
身を入れて勉強できる良い機会だ。

37 :潜伏兵:2005/10/31(月) 20:30:18 ID:h8+sekJX0
>>28
ちょwww全校生徒の前で朗読てwwwww
おま、うp!11!!!

>>29
手間かけてもらったみたいで、さんくっす。
またなんかあったらのっからせてもらうよん。使用or放置は任せます。
では、また名無しさん不可視モードに戻りますw ノシ

38 :28:2005/10/31(月) 21:15:48 ID:cDPTyrpn0
>>36
何か堂々とした喋り方と話の構成、最後に議題が高く評価されたらしい
他の人達でここまで思いテーマの議題内容は流石に無いかったし・・・w

勉強は抜かりなくするので大丈夫だと思われ
一応受験生なのでちょっとミラー2はキツイかも(後書き方知らんし
後今回で大分時間ロス&予備勉休んじゃったしorz

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 21:35:45 ID:5RbT6IYf0
>>38
おまえGJすぎwwwww神かよwwwww
ミラーはあまり無理しなくてもいいと思うぞ
出来る範囲でやればいい

40 :36:2005/10/31(月) 21:59:28 ID:5LlzwbOY0
>>38
確かに普通の高校生が取り上げる内容ではないかもなww
ミラーのほうは了解。勉強&受験優先でがんがってくれ。


41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 22:04:45 ID:JRoTy3n40
>>28
グッジョブ
差し支えない範囲で発表用資料をうpろだなんかの経由で渡したら
転載してもらえるんじゃないだろうか。
そしたら、プレゼン用テンプレ完成だ。


42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 22:08:25 ID:b7FKiiXb0
>>28
おまいすごいな。
はっきり言って頭いいだろ。
将来政治家になってくれ

43 :たらこ@ミラー2:2005/10/31(月) 22:13:17 ID:Xjuu1kb/0
>28
GJ&乙でした。
メ欄のアドレスにWordかなんかの添付でメールくれれば私が載せておくけどいかが?
時間があったらでいいよー。

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 22:55:05 ID:RS1Op0Lk0
age

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/10/31(月) 23:00:32 ID:86OxzFrdO
安倍官房長官に麻生外務大臣ってイケイケの人事ですね。
追い風になると良いのですが。
取り敢えず、期待age

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 00:02:43 ID:kDS3Cz6+0
支援です

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 00:09:11 ID:RTzlFtn20
元大学弁論部の俺(一応某大臣杯入賞、今俳人)の俺がきましたよwwwwww
弁論は態度がけっこうな割合を占めるとはいえ、
ほとんど認知されていない問題について公演した結果、入賞とはすげえ。
凱旋公演にしても、そこで聞いてくれる人は何らかの問題意識を持つことができる人々だから、
アピールする場としては十分だ。
お前さんのことに関心をもってくれる人は必ずこの運動の一助になってくれるはず。

これを踏み台にして自分をアピールするのもいい。人生ちょっとステキになれるぞwwwwwww
ひと時 受験勉強に没頭してもらって全然構わない。
ただ、この問題を心の片隅に置いといてくれればいい。
とにかくgj!

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 00:14:40 ID:uwqA3cQZ0
28さん乙!
立派だなぁ

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 00:43:26 ID:1rZLXlQp0
外相麻生太郎。
何かが変わり始めてるな。

50 :fjell:2005/11/01(火) 01:21:23 ID:BovVR2BU0
>>45
麻生氏、特ア対策とN速+で話題もちきりのようです。

麻生氏の対中国感
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200504.html
---------------
(略)
例えば、中国には仏像が残っていない。 
磁器や陶器で前王朝の印が付いていたら全て破壊する。
従って歴史とか伝統を誇りにする中国人がいたら、
そりゃ論旨が矛盾していると言わねば成りません。
加えて今の中国は、伝統を破壊して来た共産主義国家という事でして、
特に文化大革命で歴史書物を含めて、過去を全て根こそぎ破壊したことを思い出してください。
(中略)
抗日は、中国八路軍の誇りで有り、中国共産党の鉄則でもあり一種の原理原則なんです。
しかしケ小平以来、中国共産党は、国内市場を開放し、国営企業は淘汰されるにまかせた。 
つまり現実は売国と煽った中国国民党と同じではないか。
此処の点を鋭くついて、中国の若者達は自己主張を強化しているんです。
天安門の時でも北京で百万人単位の暴動が起きましたが、情報非公開によって共産党は命を長らえた。
その状況は携帯電話普及三億台により「情報の自由」が手に入って大変化しているんです。
 次に欲するのは「政権選択の自由」だと確信します。

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 01:34:12 ID:RMQDtPce0
麻生タンは対中韓強硬派だから面白くなる悪寒。
中韓メディア&朝日・共同が批判的記事しか載せてない時点で、この人事がいかにGJなのか良く判ります。
でも期間が1年しか無いんですよねぇ。

N即、東アが祭り騒ぎでオモシロスwwww

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 01:38:20 ID:OadH1cjA0
小泉の組閣は一貫してる
マッチーは、シナ嫌い
お次は麻生太郎か
さようなら、シナチョン
もう反日カードは通用しないよ

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 01:41:11 ID:/vJ+IwLV0
町村→麻生→安倍→西村

黄金外相リレー

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 01:50:33 ID:RMQDtPce0
直接的な「対中」の際でなくても良いから、「人権問題」には突っ込んでほしいけど。
無論、難しいのは判ってるんだけどね。
悲しいかな…期待してしまうんだよなぁorz

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 02:01:04 ID:5dRie/ZI0
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 02:08:30 ID:ABOm1U/w0
募金したら、支那人を殺すのに役立ちますか?
役立つなら募金する。

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 02:15:12 ID:x8RR94x60
あげとく

58 :fjell:2005/11/01(火) 02:15:27 ID:BovVR2BU0
さて。日本はドイツに学ぶべき、とのこと。
http://meinesache.seesaa.net/article/8014267.html
アンゲラ・メルケル首相が誕生したドイツの行く末も、楽しみです。

ドイツと日本が手を組んで中国の人権問題を非難すると、
ゾロ世界から非難の声があがりそうですが、そうならないように、
上手に国際世論を動かしていく方法論だってあるはずですがな。

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 02:17:36 ID:RMQDtPce0
【政治】旧日本軍が遺棄した化学兵器処理事業は“金のなる木” 中国の要求丸のみで「一兆円規模」に巨額化★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130731123/

こういうお金が「弾圧予算(?)」にもガンガン流れてるんでしょうねぇ。。。

>>56
立たないお(´・ω・`)

>>58
頑張ってほしいよねぇ。。。

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 02:19:13 ID:Hl5634NU0
>>56
煽り乙。
ついでにage



61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 02:22:23 ID:ABOm1U/w0
>>60
煽りじゃないよ。
敵の敵は味方だろ。

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 02:30:11 ID:ucoa7s8Y0
>>56
おまいマジIDが血液型だな。

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 02:36:37 ID:x8RR94x60
>>59
遺棄化学兵器処理費 中国要求丸のみ巨額化 法外な森林伐採代償/プール付き宿舎
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/31iti001.htm

遺棄化学兵器処理費 中国要求丸のみ巨額化
法外な森林伐採代償/プール付き宿舎

 中国に旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器の廃棄処理問題で、中国側の要求を丸のみした結果、
日本が拠出する処理費用が野放図に巨額化している実態が、内閣府の資料などからわかった。
例えば施設建設に伴う森林伐採では、国際価格の数十倍という法外な代償を認め、
要員宿舎はプール付きの豪華版としている。事業は今冬にも施設建設に入るが、
費用の不透明性を残したまま見切り発車すれば、予算の垂れ流し、税金の無駄遣いにつながるのは必至だ。
(長谷川周人)

 また、要員宿舎は「事業終了後の払い下げを見越し、地元当局から強い要望があった」(関係者)として、
2LDKの豪華版で、プールなどのスポーツ施設が併設される予定だ。

中略
 今後は残る砲弾の回収と並行し、実処理を行う施設の建設に移るが、回収施設だけで九百七十三億円の
建設費がかかることが判明している。このほか燃焼処理を行うメーンの前処理施設のほか、
燃焼時に発生する汚染ガスの処理に環境対策費なども必要で、総事業費は「一兆円規模」との試算も出ている。

 関係者からは「中国にとって処理事業は“金のなる木”。中国の機嫌ばかりを気遣う官僚の事なかれ主義を是正しなければ、いつまでも無駄な予算を垂れ流すことになる」と批判も出ている。

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 04:15:22 ID:RMQDtPce0
おやすみage

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 08:16:21 ID:P09ylFo20
ほしゅ〜〜

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 08:18:17 ID:GstPaL/v0
>>56

シナ人を困らせることにはなると思う程度。
おそらくシナ人を殺すほどのお金を募金できないとの勝手な前提だけどね。
それぐらい小さな組織で国際的な認知度は低い。

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 09:05:23 ID:FSvOEWBE0
イスラムage

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 09:35:55 ID:IN24r1Nm0
頂!

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 10:07:48 ID:isnmMuWp0
頂頂頂〜

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 10:42:27 ID:11IF/GC00
カカオ祭りすごすぎage

71 : 【ぴょん吉】 :2005/11/01(火) 10:45:15 ID:11IF/GC00
そして月一のこれ

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 11:25:16 ID:SquWqTlA0
age

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 12:30:41 ID:pqRsx0FT0
保守

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 12:54:47 ID:IGDlI7A10
頂!

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 14:15:08 ID:hiyqWvmy0


76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 14:47:57 ID:SquWqTlA0
age

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 15:02:38 ID:rBQ/CBE+0
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 15:03:16 ID:gmqPLuCGO
>>1
(ニューロンが)活性化した

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 15:42:14 ID:8Vtym6aV0
東トルキスタンの子どもたちが美味しいココアを飲めますように


80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 15:58:40 ID:11IF/GC00
http://home.m01.itscom.net/shimizu/yultuz/guide/dairylife/06_10/index.htm

ここで一つ、いかにも新疆っぽい小話を皆さんに紹介しましょう。

教師:電気伝導体が何だか言ってみろ。
学生:電気を通す物質のことです。
教師:よーし、じゃあ例を上げて説明してみろ。
学生:えーと、ごま油、芝居のチケット、落下生、リンゴってとこでしょうか。
教師:アホかお前は。一体そんなものがどうやったら電気伝導体になるんだ。
学生:やだなあ先生。ウルムチってしょっちゅう停電しますよね。そんな時、これらの物品を電力管理局に届ければ、一発で電気が通るじゃないですか。

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 17:05:40 ID:a+lQMC150


82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 18:03:42 ID:11IF/GC00
〜ウイグルの子供達のためへの救援サイト〜
Xinjiangdiki namrat Uyghur ballilar uchun.....

http://homepage3.nifty.com/silkroad/yy/index.html

83 :white-peace@必死 ◆LtfXRuC5PM :2005/11/01(火) 18:07:27 ID:1tyrnnLb0
中国と東トルキスタンについてのアンケート
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/10497

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 19:19:01 ID:jUWTSIqw0
保釣

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 21:08:22 ID:H+rC8aUp0
おう

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 21:48:30 ID:ujPx/sFo0
China's Muslim Uighurs "don't dare talk"
http://www.newkerala.com/news.php?action=fullnews&id=45594

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 22:24:39 ID:WwMwoEAb0
ds

88 : 【だん吉】 :2005/11/01(火) 22:34:11 ID:HsyDDqbj0


89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 22:39:24 ID:unTfm1xq0
もう韓国は怒るとかそういうのを通り越して笑える。
奴らの土地をロシアにでも売ってその金で
赤ピーの一面広告買って東トルキスタンのことを
知らしめたい

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20051101AT2M0101101112005.html

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 22:45:56 ID:sCzoPgrq0
最近このことをしりました
まだ作ったばっかりのHPで見てくれる人は少ないですが
バナー二つ協力させていただきますYO!
ついでに大使館にメールも送っときました

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 22:46:11 ID:iQlNMl8V0

【  祭 り に な っ て ま す  】

アニメ板で、IP変換機で他人のIPだと勘違いして自分のIPを晒した馬鹿が出現
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1130590962/727


92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 23:14:36 ID:kDS3Cz6+0
age

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 23:18:32 ID:o0DLX30u0

まあ、チラシの裏なんだが、

櫻井よしこさんが外務大臣に、
いや日本初の女性総裁になってくれればなぁ・・・・・(トオイメ

うん、ただファンなだけなんだがね。

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/01(火) 23:32:44 ID:GS9oeEuQ0
>>86
その記事アルジャジーラサイトにも転載されてたよ。

95 :ときどきここもチェックしてね:2005/11/01(火) 23:55:48 ID:ooO0mcs20
【ファシスト】国民投票法案【言論弾圧】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1130849596/l50


96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 01:25:47 ID:GLhHtxrb0
水曜日って507氏が殿岡さんに会う日だったよな
報告が楽しみ

97 :spinel:2005/11/02(水) 02:19:38 ID:hMds/LzC0
>>90
乙です。
HP相互リンクということなら、ミラー2に追記してもらえればありがたいです。

>>96
そうだね。ウイグル太郎さんとはまた違った見方での返答が楽しみですな。

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 02:28:47 ID:C3Kscqtn0
あげますよ

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 02:40:59 ID:U1El/6Vf0
東トルキスタン(新疆ウイグル自治区)総合スレ2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1128429540/

100 :fjell:2005/11/02(水) 02:41:23 ID:z9weMkH80
目新しい内容ではありませんが、

平和構築研究会
「開発と紛争 -中国新疆地区の「西部大開発」と民族紛争をめぐる諸問題から-(PDF/1.32MB)
http://www.peacebuilding.org/data/dp/No5_SAKURAI.pdf
内容は歴史的経緯と状況分析。イデオロギー的には中立かと。

著者は、櫻井龍彦 国際開発研究科教授
http://www.gsid.nagoya-u.ac.jp/sakuraitsh/

ところで、いやな資料を発見しちまいました。
財団法人 資源・環境観測解析センター ERSDACニュースNo.62 1999.12
http://www.ersdac.or.jp/Others/NewsData/ersdac_62J.pdf

ERSDAC共同研究のカウンターパート紹介(1) −中国石油天然気集団公司
旧通産省と三菱系企業様のご貢献ぶりが紹介されています。
そりゃ、もちろんお代はいただいている...?

最近、三菱系の原子力発電装置開発会社の記事で「安くて安全な原発を開発しました!
これから原子力発電に力を入れる中国、インド、パキスタンなどにオススメです」
みたいなのを見た覚えが。。。ちょっとその売り込み先はなかろーと小一時間...


101 :sage:2005/11/02(水) 02:49:38 ID:z9weMkH80
↑あー、パキスタンは嘘でした。

有望なマーケットは、インド、中国、ブラジル、だそうです。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/goto/

スレ違いsage

102 :fjell:2005/11/02(水) 02:50:19 ID:z9weMkH80
て。またageてしまいました。。すいませぬ

103 :507@会社:2005/11/02(水) 03:52:15 ID:dJoIEqyKO
皆様ご苦労様です。
昨日、殿岡氏から連絡があり、本日お会いする予定でしたが明日(11/3)に延期となりました。
従って報告は最短でも明日の夜になると思います。
「戴いた質問については、ちゃんと予習しておきますw」とおっしゃっておられましたので、回答については今暫くお待ち下さい。

>>fjell様
前スレで書いておられましたが、私、「織瀬」様とは別人でゴザイマス。織瀬様に申し訳ないので、一応訂正しておきますね。

仕事オワラナス…orz

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 03:53:08 ID:nK/DmHZN0
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 03:56:30 ID:vPWZXOqj0
     ,  ゛ 三 ミ
ウィルマ( (( 2get ) ) )
     ヾヽミ 三彡, ソ
       )ミ 彡ノ
       (ミ 彡゛
       \ゞ


106 :印尼:2005/11/02(水) 05:16:02 ID:hW/+04Vp0
1998年インドネシアの反中国暴動 華人女性は性的暴行にさらされる 
  http://www.peacehall.com/forum/pic/770.shtml
1998年インドネシア反中国暴動
  http://www.peacehall.com/forum/pic/768.shtml

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 07:18:53 ID:dJoIEqyKO
今更の質問なのですが、このスレってage進行で合ってますよね?
VIPだし…

と言いつつage

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 08:03:16 ID:QBB627Jy0
おはようage

109 : ◆RXpf54Ttr6 :2005/11/02(水) 08:29:06 ID:9Sns14030
いつもの続き。
やりとりを続けていると、彼らの置かれている状況ってものすごく厳しいと言うことだけは
ものすごくわかってくる。
以下、意訳

独立に関しては大きすぎる話題です。
しかし、我々は中国政府と折り合いをつけることはできません。

現状における個人的な意見ですが、宗教や環境が異なりすぎです。
我々はトルコ語圏などをはじめとする中央アジア人という感覚の方が近いかもしれません。

独立とはいいませんが、望みとしては自分たちで民族の運命にたいしての決定権を持つことです。
そして人として生きる自由を手に入れることが一番の望みです。

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 09:16:56 ID:QaY+0p7j0
宗教が違うというのは極めて困難なんだろうね。

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 09:42:04 ID:fEWG3gSN0
>>103
夜中も仕事乙カレです。
殿岡氏との面会と報告よろしく。

>>107
ageでおk

>>109
分離独立を謳っておいて、落とし所は自治権拡大ってところでしょうかね。
チベットと似たような感じかな。
ともかくチベット並みに知名度を上げないと。

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 10:56:05 ID:t8NZFBJF0
age

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 12:57:06 ID:t8NZFBJF0
あげます

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 13:38:45 ID:oVHBX/Z60


115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 14:33:30 ID:t8NZFBJF0
頂々!

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 14:40:51 ID:iibzZ/TE0
封印されてる?萌えバージョンの絵ですが、上手く使えばアラブの若い世代の女性層
へ訴えかけるのに有効っぽいかも!?

ttp://www.arabiago.com/mt/archives/cat11/cat32/index.html

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 14:50:42 ID:fEWG3gSN0
>>116
萌えバージョンの英語版つくってみようかね。
萌えの言葉が悪いかもね。
アニメバージョンとかイラストバージョンと言えば、日本人にもそれほど抵抗与えないかも。

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 16:00:05 ID:QaY+0p7j0
いいねー

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 16:02:15 ID:7QDWrVEh0
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 16:21:21 ID:3SAGZsCY0
萌え関係で海外に訴えかけるのはやめたほうがいいかと
アメリカとかではかなり差別されるような言葉になってるらしいし

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 17:38:04 ID:t8NZFBJF0
萌えと言うかキャラクター化する戦略は間違ってないと思うけど。

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 18:43:55 ID:bVHDImFd0
頂!

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 18:51:29 ID:z+doT+3G0
507乙

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 20:00:03 ID:bVHDImFd0


125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 20:27:56 ID:qQYmOPmU0
>>109
->独立に関しては大きすぎる話題です。
->しかし、我々は中国政府と折り合いをつけることはできません。

そりゃそうだろう、独立国を作るなんて大変な犠牲を払わなくちゃならない。
彼らの文化的な生活圏を確保するための政治的な影響力を確立することさえ難しい課題だと思うのに。

資源の流通と交流が現代政治のベースなんだから、こうした活動に資金や資源が一気に集中するという
ことは容易なことではない
トルコやインドが強い影響力を持てるようになれば、と長い目で想像するくらいかな・・・

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 21:19:17 ID:t8NZFBJF0
あげ

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 21:28:45 ID:3SAGZsCY0
頂━━━━━(`ハ´)━━━━━!!!

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/02(水) 23:09:46 ID:hMds/LzC0
age

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 00:01:30 ID:ijBTBynv0
頂!

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 00:11:24 ID:NgSIYMVq0
>>109
確か共産主義って、民族自決を謳ってた気がするが。
まあ、共産主義自体が幻想か
しかも中狂だし

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 01:15:19 ID:wPQ9S0WP0

    i     |
  /  ̄ \
 lニニニニコ  .i           |
  \___/   |    |
    | ||i                  
    | |    |     i
   | ̄||   i   
   |  |i               |
   |_|i
    | | i                 |
    | | |     ^  |
    | | |         ______/  ` |
    | |   |      | ..``‐-、._    \
    | |   !     i       `..`‐-、._ \  
    | |     i  .  ∧∧    ../   ‐-、\    
    | |   i.   |  (*´・ω・)  /  ∧∧    |   |
  _| |_      /    o〆   (・ω・ ) 
  |___|      しー-J       uu_)〜




132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 01:46:23 ID:8WRsL2LM0
age

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 02:03:47 ID:RMYwwIS/0
 ∧ ∧
(*‘ω‘ *)  ちんぽっぽ
 (   )
  v v    あげ!
        
   川
 ( (  ) )

134 :fjell:2005/11/03(木) 03:10:07 ID:wiAv1Ctj0
>>103 507氏、失礼しました(汗;

ういぐる太郎氏から写真をご提供いただきました。
ムービー制作部隊のみなさまに、ぜひー、とのことです。
また、みなさんでどうぞご自由にお使いください、とのことです。
(敬意を表して、ういぐる太郎氏のクレジットを入れておいてくださいませ。指定されていませんが)

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東トルキスタンの国内の写真ですが、
下記のページに私が当時撮った写真が少しあります。
どうぞご自由にお使いください。
他にもあるけど、後でまとめて政府のページに載せますので、
それまでこれをご参考に。
ムービーの友達に伝えてください。
役に立ったら幸いです。2ページあります↓
http://www.muzdawan.com/photos/photos.asp
-----

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 08:02:04 ID:8WRsL2LM0
おはようage

136 :991@おぱーい2:2005/11/03(木) 08:17:36 ID:8WRsL2LM0
>>134
ちと忙しくてほとんど手を付けられてませんゴメンナサイorz
画像有難うございます〜。

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 11:57:10 ID:EcXiGmyu0
age

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 12:46:25 ID:b9rp92xy0
age

139 :一兵士@電網遊撃隊:2005/11/03(木) 12:51:06 ID:WqI5Nx9R0
>>116
個人的な意見として・・・

「萌え」展開については、反対まではいかないが、
かなり慎重に扱わないとまずいかと思う。
誤解を覚悟でいうと、「面白半分に手を出すと、反対に批難を
食らう羽目になりかねない」というのが、俺の本音なんだけどね。

前のイラストについてだけど、俺が見ても幼過ぎる感じがするし、
特に欧米や中東の人から日本人を見ると、幼くみえるそうな。
国内外を相手とするならば、展開の対象となる国々の文化的
背景等を理解しておかないと、厳しい反応を示されることに
なるし、活動上に支障が出る事も考えられなくはない。

ただ俺もバーチャルアイドル化ってのは、面白いと思っているし、
ある意味、日本的な展開方法だと思う。
また、俺が「東トルキスたん」のY!IDを持っている為、
イラスト等を必要とする立場だから、早期の絵師の出現を望んで
いるのだが、冒頭に言った通り、「一国の顔」を作る事になる為、
安易な方向というか、勢いだけの行動だけは慎むべきだと思う。

チラシの裏ですまそ。

140 :507@突撃前:2005/11/03(木) 13:41:20 ID:Hj1OXMDnO
んじゃ、いってくるお。ノシ
http://g.pic.to/215kz

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 14:02:30 ID:EcXiGmyu0
>>140
どきどきw
期待age

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 14:11:19 ID:wPQ9S0WP0
うほ、実況ライブ(・∀・)

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 16:22:03 ID:tLk3qFZk0
age

144 :507@事務所前:2005/11/03(木) 17:18:41 ID:Hj1OXMDnO
終了しますた。
時間的な問題で全ての解答は得られませんでしたが、色々と面白い話をうかがいました。
詳細は後程。ノシ

145 :今すぐだ!:2005/11/03(木) 17:20:24 ID:UMVRZ/ce0
☆和歌山県で「今日5時に地震が来る」とのデマが広がっています☆
このスレに
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1130943771/l50
★今すぐ★

地震が来たような書き込みをして下さい。これで祭りです。


146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 17:46:47 ID:8WRsL2LM0
>>144
激しく乙!

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 17:53:16 ID:rM5jel3z0
>>144
お疲れ様でした!
報告を楽しみにしてます!

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 19:32:17 ID:b/MfMByl0
>>144
おお、楽しみにしてるよ!

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 19:34:51 ID:9nBgpKYP0
お前らvipブログの管理人を励ませ!コメントで叩かれまくり
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/50193897.html?1130945750

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 20:03:10 ID:EcXiGmyu0
>>144
お疲れさま
報告楽しみw よろしく〜

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 21:18:50 ID:8WRsL2LM0
支援Age

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 22:19:10 ID:gZpiVvXp0
あげ

153 :507:2005/11/03(木) 22:31:24 ID:I467rzZB0
帰宅しますた。

私の準備不足と進行ミスで、質問事項について順序だてて伺うことができず、
話が途中で脱線した事も有り、取り纏めに時間が掛かりそうです。
今夜中に纏めるのは無理っぽいので、取り急ぎ、皆が最も知りたがっている事項の1つ
「犠牲者の数については、どのような根拠で導き出されているのか」について報告します。

先生の話によると…
「弾圧の事実はある。そしてそれは現在でも行われており、犠牲者の数は少なくは無い。
但し、情報センターHPに記載されている数については根拠が何も無く、
誇張されていると考えて間違いないだろう。
正確な数を把握するには、チベットのように第三者機関による実態調査が不可欠だが、
現時点でそのような機関は存在しない。
設立させるにも時間がかかるだろう」との事でした。
従って「犠牲者の数」については、触れないようにした方が安全かもしれません。

取り纏めが終わり次第、書き込みします。
それでは、失礼します。

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 23:11:09 ID:PGpGLtRL0
>>153
おつかれ!!

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/03(木) 23:46:28 ID:norz6HFb0
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 00:01:35 ID:wJ2kXCvp0
>>153
はげしくGJ!

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 00:08:04 ID:RO/NXYUX0
>>153
超GJ

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 00:09:21 ID:x09jOFLe0
>>139
とるきすタン二次化についてはとりあえず進めてみたらいいのでは。
公式キャラクターを作るとか、いじるとかじゃないんだから、あんま固いこといわんで
イメージキャラとかマスコットキャラみたいな感じでいいんじゃねーの?
hentaiとmoeは別のものだし(って外国の認識はどこまで正しいか知らんが)。
萌えでなくてもキャラ化でいーじゃん。萌えは後からついてくるさ。
まずい部分があればみんなで直すなり指摘すればいいし。

こっちの文化(サブカル含む)の伝播背景とかをある程度理解してもらえれば、
難儀なことではないと思う。
んでダメだしくらったら何が悪いのか聞けば文化の理解の交換にもなるかも。
文化や宗教、慣習の問題も、「わかんない」じゃ進展しない。
そいで結果、本格的にダメなようなら、ひとまず寝る。

「エロ絵に走ったら何にしても終わり」(これが1つのネックなんだろな〜)、
っちゅうことを留意してもらえればいい線いくのでは?
マンガとかにして状況を説明すれば問題認知は一気に進みそう。
(ゴー宣や嫌韓流を見ればねー。そこまでいくかはわからんけど)

固まるまでは半二次とかには出さんでvipかうpろだで囲っとけば悪い子にはなりにくいような。
より多くの人に知ってもらうためにはさまざまな手段をとるのが有効とチラシ裏は考えたよ。

てか前のイラストっての、どこで見れるの?orz・・・

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 00:31:45 ID:9xWS6j+m0
>>153
>犠牲者の数については
これは永遠に闇の中かもね、文革や大躍進の犠牲者数もはっきりとはわからないわけだし。
中狂が崩壊すれば内部文書が出てくるだろうか?
それも期待薄かな、きわめて大雑把にやってるだろうし。

>弾圧の事実はある。そしてそれは現在でも行われており
これは本当に心が痛むね。
俺が酒飲みながらネットやってる今でも弾圧されてるわけだ・・・・・
なぜチベットのようにメジャーにならないのだろうか?

ところで、この殿岡さんは竹島切手を発行しようとした人なんだね。
あれって、結局発行できたのかな?
まあなんにせよ国士ですな。


160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 01:07:00 ID:qydnWDHO0
age

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 01:36:59 ID:QsJMevT60
東トルキスタンの写真↓

http://www.muzdawan.com/photos/photos.asp
ご覧になってください。

東トルキスタン亡命政府
http://www.eastturkistan-gov.org/japan.htm

東トルキスタン情報センター
http://www.uygur.org/japan/news.htm

ウイグル太郎
2005年11月3日


162 :ウイグル太郎:2005/11/04(金) 01:39:08 ID:QsJMevT60
東トルキスタンで取れる瓜とその種類

タリム盆地のカシュガル、ホテンの瓜と、ウズベキスタン.フェルガナ盆地の瓜が一番美味しいです。
 日本語でいつも「ハミ瓜」と呼んでいるメロンについて説明させて頂きます。
 最初、「ハミ瓜」と言う単語は日本の方は正しく使っておりません。甘くて美味しい「瓜」は中央アジアでは
テンリタグ(天山)の南側のタリム盆地、東側のトルファン盆地(クムル(ハミ)も含む)、
西側のフェルガナ盆地(ウズベキスタン、キルギスタンの西)、
天山の北側のジュンガル盆地で取れます。
 東トルキスタンの東の甘粛省から北京まで漢人が住んでいる所には最初はウイグル人が
クムルから美味しい「瓜」を運んで行ったのです。
(漢人の故郷では昔から取れません)。
漢人が「これは何ですか」と聞いたら,「瓜」を持って行ったウイグル人は
「クムルから持ってきた瓜です」と答えた。それで(最初は清朝の時代)北京人が
「ハミ瓜」(Hami gua)だ、と言ってました。
それから中国語の辞典に「ハミ瓜」と言う単語が載るようになった。
そして、「ハミ瓜」(クムル産の瓜)ではなくても中国の漢民族の人々は天山の周りの盆地のオアシスで
取れる「瓜」を「ハミ瓜」と間違えて使っています。
 日本人が中国語の「ハミ瓜」(Hami gua)と言う単語を日本語読みにして「ハミ瓜」(Hami uri)
と読んできました。
 ウイグル人、ウズベク人など、この瓜を作っている人々は「ハミ瓜、Kumul Koghuni」とは
呼びません。
 もし、ウイグルの子供でも「ハミ瓜」食べたいと言ったら,「この子の頭が可笑しいな」と言われます。
 今、北京、上海、広州、西安などのバザルか良いホテルで食べられる瓜はハミ瓜ではなくカシュガル瓜です。
カシュガル地区の各県では一番美味しい瓜はいっぱい取れます。
中国で有名です。香港のバザルでも人気があります。


163 :ウイグル太郎−2:2005/11/04(金) 01:43:00 ID:QsJMevT60
東トルキスタンのタリム盆地で取れる「瓜」(ウイグル語で瓜のことはQoghun
(コーグンと言います))は73数種類あります。それぞれ名前がついています。
例えば(ウイグル語で)
・ Kokci qoghun(コックチ コーグン<皮が青黒い>)、
・ Qara kokci(カラ コックチ)、
・ Aq kokci(アック コックチ<皮が青い、中身が白い、赤い、黄色のもあります>)、
・ Hor kokci(ホル コックチ)、
・ Aysihan kokci(アイスハン コックチ<アイスハンは女性の名です>)、
・ Seriq kokci(セリック コックチ、セリックは黄色い)、
・ Beshek shirin(Beshekshin)(ベシェクシン、<皮が黄色いのと青いのがあります、軟らかくて美味しい、歯のないお祖父さんでも食べられる>)、
・ Uzun Beshekshirin(ウズン ベシェクシン、<形は長い>)、ベシェクシンは天国の甘さ、という意味です。
・ Qara beshekshirin(カラ ベシェクシン、カラは黒い)、
・ Seriq beshekshirin(セリック ベシェクシン,<セリックは黄色のこと>)、
・ Mijigen(ミジゲン)、
・ Qaraqash(カラ カッシ<黒い眉毛>)、
・ Seriq mijigen(セリック ミジゲン)、
・ Ala qoghun(アラ コーグン、<アラは斑のこと>)、
・ Seriq ala(セリック アラ<黄色い斑>)、
・ Kok ala(コック アラ<青い斑>)、
・ Aq ala(アック アラ<白い斑>)、
・ Begzade(ベグザデ<地主、金持ち、知事の息子と言う意味です>)、
・ Postipiyaz(ポスティ ピヤズ<皮は玉葱みたい薄いという意味です>)、
続く

164 :ウイグル太郎−3:2005/11/04(金) 01:44:45 ID:QsJMevT60
・ Nasheker(ナーシェケル<砂糖>)、
・ Aq nawat(アック ナワット<白い氷砂糖>)、
・ Sheker suyi(シェケル スーイ<砂糖水>)、
・ Hamanci(ハーマンチ<小麦などを脱穀させる場所はハーマンと言い、チはそこで働く農家のこと>)、
・ Oynighuc(Cilge)(チルゲ<玩具、6月の初めから熟す瓜で子供は大好き!一番早く熟す瓜>)、
・Sewze nazuk(セウゼ ナズック<人参みたいと言う意味です>)
・Aq Nawat(アック.ナワット、白い氷砂糖)
・Qaraqash(カラカシ、黒い眉毛).......など。
 上記のQoghun(コーグン)メロン(瓜)の名前と品種は中国語の辞典には載っていません。
日本語の辞典も中国語単語を「コピーして日本語で読んで」いますから、誤解もあります。
カタカナがありますので、これからはウイグル語からの外来語も辞典に載せて欲しい。
それが「科学的」であり、合理的でしょう。
 食べ方については色々ありますが、農民は普段その「コーグン」を朝早く涼しい時に
瓜畑で取って、日陰に置いておいて自分で食べるか、親戚、友達に上げるか、
又はバザルで売ります。この盆地のお昼は暑いから、その冷たい
「コーグン」を食べて、楽しい一時を過ごします。

 これから東トルキスタンのカシュガル、ホテンに来て「ここにはハミ瓜はありますか」と
聞かないで下さい。農民の息子である私も冗談を言ってしまいます。
実はハミ(クムル)よりカシュガル,ホタンには「コーグン」が沢山取れて,種類も多いです。
2000キロ遠くにあるハミから運んでくる必要はありません。
これからチャンスがあれば,是非こんな美味しい「コーグン」を食べにカシュガル、
ホタンにいらっしゃって下さい。今もう色々な瓜が出来ています。
中国政府の圧迫下でありながら、優しいウイグル農民が日本人の皆さんを心から歓迎致します。

165 :ウイグル太郎:2005/11/04(金) 02:04:02 ID:QsJMevT60
東トルキスタンのHoten(ホテン)地区、ホテン市のことは日本語で<ホータン>と表示されてきたが、
正確な発音はホテンです。中国語で<和田>(Hetian)と言います。
東トルキスタンのクムル地区、クムル市のことは中国語でハミと呼ぶ。日本語にも中国語から
コピーして使っているため、ハミになっている訳です。これからカタカナでクムルと呼んで頂ければ幸いです。
漢人の舌が烏に噛まれたので、東トルキスタン、チベット、モンゴル、欧米、日本など外国の地名、人名及び他の名詞を正しく発音できない。
東トルキスタンという私達の国名、ウイグルという民族名さえ正しく発音できないのに、
<この土地は中国のだ>と昼間に夢を見ている畜生。

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 02:05:24 ID:J9ilpgnX0
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 02:16:53 ID:9BWYSwX10
余裕で寝る前に良スレ保守

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 03:18:27 ID:2VdktX1L0
>>159
>なぜチベットのようにメジャーにならないのだろうか?

正直な事を言うと、このスレが起つまでは東トルキスタンの事は、ほとんど
知らなかった。

このスレに来たきっかけは、例のビデオが出てプチ祭り状態でとりあえず
は、祭りに参加だったけど、知れば知るほど腹がたってきたし、それで俺
は興味を持った。

大手メディアが報道しようとする姿勢がない以上、これからメジャーにして行
くのは大変な作業になると思うけど、自分が出来る範囲で地道に協力したい
と思うおヽ(´ー`)ノ

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 03:26:59 ID:74kfThcT0
>>161
ウイグル太郎よ!
2chの事をどこまで理解してるか知らないが、ここをおまえらの財布にしようと思うな。

お前がどう活動するかは勝手だが
最近「金!金!金!」ばかりで印象悪いぞ!
とにかくここはお前の日本口座窓口じゃないんだ。


それよりまず犠牲者数をはじきだした皆が納得できる根拠を示せ。




170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 07:18:24 ID:wHOGEYRQ0
ほす

171 :spinel:2005/11/04(金) 09:55:45 ID:BGKgWoGJ0
>>153
乙です。中共が実権にぎっている間は、実体解明は無理そうですね。
とはいってもチベットの例を見れば、同じか、それ以上の割り合いで犠牲者がいるだろうとは思う。
この活動では、1000万以上という数字を前面に出して宣伝画像を作ったけど、やっぱり数字の与えるインパクトで注目を浴びたと思うんだよね。
これから数字を使わずにやっていくなら、同じくらいのインパクトを与えるような良いアピール方法を考えないとならないね。

>>ウイグル太朗さん
ハミ瓜の名前は良く耳にするんですが、実はクルム瓜なんですね。
しかし、たくさんの種類があるんですね・・・
こういう現地の生活や文化なども、もっと教えてもらえれば良いです。

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 10:31:07 ID:PPlyYDRk0
あげとく

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 11:30:06 ID:ZyHS57xW0
支援であります

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 14:22:04 ID:trBMpctPO


175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 15:19:04 ID:K6VktGUR0
age

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 16:26:43 ID:ZyHS57xW0
支援であります

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 16:36:34 ID:ucSLHoqe0
東トの問題を大きくしても昨日の方捨てのチベットみたくアカヒクオリティにやられてしまうのかと思うとorz

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 16:42:52 ID:J4yBPzds0
最近の活動って何やってんの?

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 18:44:48 ID:ZyHS57xW0
支援あげ

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 18:48:24 ID:2rsvQSrUO
支援

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 19:10:39 ID:dkNX8wO00
>>178

507氏の報告待ち

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 21:04:01 ID:m9RfotCP0
支援

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/04(金) 22:21:36 ID:trBMpctPO


184 :507@会社:2005/11/04(金) 23:54:16 ID:2EzPXDzWO
>>181
エェー(AA略

御免なさい、仕事が忙しすぎて全然時間がとれません。今夜も泊まりっぽいしなぁ…orz
昨日の会話の大半は、許可を得た上で録音してありますので、音声ファイルをうpするのが一番早そうですね。先生に許可を取ってみます。

185 :507@会社:2005/11/05(土) 00:24:44 ID:FQf1EtOwO
お詫びと言ってはなんですが、別件で動きがあったので報告。

以前書き込みした「県会議員」の先生から連絡がありました。月末辺りに上京するらしいので、会って話しをしてきます。
向こうも色々動いていらっしゃる様子で、こんな質問をされました。
「ちょっと聞きたい事が有るんだが…アー、アレダ、ソノ、おっぱいって、あのオッパイの事か?」



先生、御覧になっていらっしゃいますか?
そのオッパイに相違ゴザイマセン…orz

偉い人を巻き込むつもりなら、やっぱりスレタイは…
いや、ナンカモウ、ドウデモイイヤ

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 00:51:29 ID:G8i7/BnA0
>>507さん

とてもGJです。
無理する必要はないですよ。
お仕事がんばってください。

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 01:03:02 ID:vlfq5CRt0
おっぱい・・・w

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 01:28:25 ID:IlC5MAZU0
aaaaaaaaaaa

189 :spinel:2005/11/05(土) 01:36:18 ID:kX0FGgEi0
>>185
泊まりで仕事お疲れ様です。音声うpできれば良いですね。
県会議員の先生との話し合いもよろしく。協力してもらえれば心強いですね。

オッパイはまあ、なんというかw 
スレタイでパート1から続いている単語が、これしかないというのがw


東トルキスタン独立記念行事が楽しみですね。
なんとなくこのスレからの参加者のミニオフも兼ねているような気分ですよw

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 01:37:27 ID:InQY/Mr60
なに左翼革命スレw

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 01:54:41 ID:wZjmZ9hX0
おっぱいは愛情に溢れた温かいものだおっぱーい!!!!!

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 01:58:36 ID:ppgvvG7l0
チェライラッカズだったかな

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 03:25:49 ID:c7WaA0lg0
おまいらスレタイ蔑ろにしすぎ。
ここらで漏れが前々スレまでのスレタイの変遷を解説してやろう。


【東トルキスタン内戦】VIPPERvs中国 とるきすタンを救えおっぱーい ←初代スレ
                 ↓
【ウイグル弾圧】VIPPERvs中国 東トルキスタンを救えおっぱーい8 ←前々スレ 


○まず【ウイグル】と「とるきすタン」
これはもともと「東トルキスタン内戦」だった。しかし東トルキスタンがウイグル自治区ということを一般の人はほとんど知らない。
その為、「とるきすタン」をあえて「東トルキスタン」に修正し、「ウイグル」と併記した。
「とるきすタン」という擬人化はVIPPERを集める為には有効ではあったが、トルキスタンでスレ検索してもリストアップされない指摘された問題を解消した結果でもある。


○「弾圧」
の単語は「内戦」→「独立戦」→「弾圧」という変遷を辿ってきた。
これは意外と意味深い。
そもそも「東トルキスタン解放組織が中国に宣戦布告声明を出した事がこのスレの立つ発端となった。
その後アルジャジーらの掲示板に書き込んだまとめサイトの一文がgoogleニュースにも引っかかり、結果としてニュース速報+板に「VIP発の運動がアルジャジーらに取り上げられる」との新スレが立った。
この事で一気にこの運動を他の2ちゃんねらーが知る事となる。
しかし、書込みの中で多くの「テロ支援に繋がる可能性は無きにしもあらず」との指摘が多数あり、あくまでも弾圧を知らしめる為の平和の運動という事を強調する為に「弾圧」という言葉に落ち着く。

続く↓

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 03:26:58 ID:c7WaA0lg0
続き
○「VIPPEREvs中国」
忘れられつつもあるのだが、このスレの主題はVIPPERvs中国にある。
最終目標をチベットやトルキスタンも含め中国を民主的な国家として複数に分裂させる事とした長期的活動である。
その為、中国の横暴ぶりをネタに中国国内はもちろん世界に中国の横暴を世界に知らしめる事が重要となる。
倒すべきは共産党なのです。このスレでは中国国内向けの共産党批判工作がないがしろになっている。
なお、「平和を目的とした」という主軸はぶれることはなくVIPPERからは間接的に人命を奪うような結果になる事は極力避ける。
ちなみに亡命政府とは基本的には無関係。2chVIPのオリジナル活動であるいう意味。

余談になるがオカルト板のJJ氏の「いづれ中国が4つに分かれる」との予言は興味深いものがある。
http://snow.kakiko.com/korea02/e_select/e0135.html

○おっぱーい
これに疑問を持つ方も多いであろうが大義名分としての理由は
>>11 のように「母親のような愛・慈愛の象徴」である。
あえてもう一つ理由をつけるならここはVIP板。本来、政治的なネタを真正面から捉えるべき板ではない。
しかし、中国の反日抗議の際のVIPPERの活躍は目を見張るものがあった。
共感してくれる行動派VIPも多いだろうという算段ものと、このスレが立った。
その為VIPPERの好きな「おっぱい」と、擬人化した萌えキャラ「とるきすタン」は免罪符でもある。
スレタイに「とるきすタン」がなくなった今、「おっぱい」は他のVIPPERに敬意を払う意味でも重要な単語なのだ。

【合言葉は】 東トルキスタンを救え!! 【おっぱーい】

最後に現スレタイの問題点
○「ウイグル」とスレ検索してもリストアップされない。(この事で漏れも一瞬スレが消滅したかと思った。)
○中国が弾圧を行っているという事がスレタイからは一切伝わらない。(トルキスタンも知名度は低い。初見の人はスレ開けることもなくスルーの可能性高し)
○VIPPERvs中国という根本的な精神が抜けている。(方向性が曖昧になる)
○スレタイ番号が記載してない。(連続したスレ番号は新規の人が見ると、他のネタスレと存在感が違う。この違いは大きい)
以上を踏まえ、次のスレタイで立てなければ活動自体が寂れていく可能性高し。


195 :fjell:2005/11/05(土) 04:26:55 ID:6MmVtVV40
>>185

507氏の報告に期待age

ウイグルの犠牲者の精確な数字を把握することは難しそうですね。
なにしろ、人口統計にしろ、経済指標にしろ、中国政府の発表する数字はなにかと
信用ならんっちゅーわけで。。

久しぶりに押田女史のblogが更新されていました。
http://oshida.exblog.jp/d2005-11-05

196 :ウイグル太郎:2005/11/05(土) 04:55:10 ID:t66xp7r00
169さん、こんばんは。
あなたは東トルキスタンのことをどのぐらい知っていますか。あなたは東トルキスタンのためにいくら出したのか。
人を侮辱する言葉をここに書かないでください。あなたとあなたのような人の支援は要らないよ。
金は自分で払ってください。日本人が東トルキスタン支援にお金を出したら、日本が損するわけではない。
大和自治区が生まれ、あなたも圧迫元に置かれ、中国悪魔の支配もとに置かれて、
警察に質問されたら、もしくは拷問されたらズボンにおっしっこしちゃうよ。
私達は1000万人の犠牲をしてもまだ生きているし、侵略者と戦おうとしている。
支持しなくても、私達の祖国と国民を侮辱しないでください。
ーーーーーーー

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/11/04(金) 03:26:59 ID:74kfThcT0
>>161
ウイグル太郎よ!
2chの事をどこまで理解してるか知らないが、ここをおまえらの財布にしようと思うな。

お前がどう活動するかは勝手だが
最近「金!金!金!」ばかりで印象悪いぞ!
とにかくここはお前の日本口座窓口じゃないんだ。

それよりまず犠牲者数をはじきだした皆が納得できる根拠を示せ。


197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 09:07:24 ID:vlfq5CRt0
おはようあげ

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 09:46:58 ID:H9YQDRTE0
age

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 12:09:24 ID:H9YQDRTE0
age

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 14:05:52 ID:1CEIqlQ/0


201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 14:58:38 ID:A7K1Y79b0
久しぶりなのでなんか流れがよくわからなくなってる( ゚д゚)ポカーン
ウイグル太郎さんはあのウイグル太郎さん?本物??


202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 15:19:10 ID:nz9FITt20
なんか荒れ気味だな


203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 16:22:36 ID:H9YQDRTE0
ウイグル太朗氏は本物
169は工作員

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 17:04:02 ID:BbeZfBaP0
>>202

このごろ荒らしが粘着してるからね、高圧的な文章が特徴。
>>193でやってるように、スレを一定の方向に誘導したがってる。
たぶん>>169も同じ人。

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 17:05:34 ID:32iTi8CI0
漫画家の久米田康治さん、漫画家・作家の倉田真由美さんと再婚・・・・・・

出版記念パーティで知り合ったそうだが・・・・・


ってか、倉田って誰だよorz

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 17:34:59 ID:H9YQDRTE0
>>204
>>193とか>>26もこいつじゃないかと疑わしいんだが。
こいつって金の話の時かETICが関るときにしか現れないね。
批評家以外に何をやってきたのかと聞きたい。

で、同調者がほとんどいないのにも関らず、空気読めとかこのスレの流れは、とか言って自分の好む方向に誘導しようとする。
ていうか最近は、関係のない話でスレ内に分裂を起こそうとしている工作員でないかと思い始めた。

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 18:08:27 ID:c7WaA0lg0
>>204
>>206
おいおい>>193だけど
勝手に>>169と同一人物だとか決め付けないでくれよ・・・・。

PC壊れて久しぶりに来たらスレタイ探してなかなか見つけられなかった経験あったし、このスレ新規参入者少なくなってきたから、
その原因スレタイにあるんじゃないかと感じた事書いただけなのに・・・。

独立支援しない方針と書いたら工作員扱いかよ。orz
前スレでも見たことがあるけど亡命政府に関しては色んな意見があったはずだよ。







208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 19:21:12 ID:TVmTwLYU0
>>206
>工作員でないかと思い始めた。
俺もそう思ってた。
募金の話が出ると、とたんに湧いてきて荒らすんだよな。
よほど東トを支援されると困るんだろう。

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 19:26:49 ID:TEnhEeHT0
亡命政府って言っている奴も一人だけだよ

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 19:37:15 ID:c7WaA0lg0
少数意見なんて言われてむかつくから、、、、、
過去スレから、おおまかなの抜粋して貼っちゃお。
ここに出てくるコテハンのモナパルト1号とかトルキスタン拡張団ってROMってるのかな?
ちなみにこれは漏れの書込みではない。



以下一番盛り上がってたスレッド4と5より抜粋
スレッド4

248 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 04:52:40 ID: 2rjZT5Zt0 Be:
武力闘争はするだろ。
しないで独立なんて100%無理。
個人的にはテロじゃなければOKだと思うけどね。
テロは関係のない人まで無差別に巻き込むし国際法的にも犯罪だったと思う。
けどそれ以外の武力闘争は国際法に認められた自衛権じゃないの?
独立国じゃないから微妙だけど、侵略されて民族浄化されているんだもん。

武力闘争を積極的に支持すると言うのは、やはりいかんと思うけど、
それくらいの覚悟がなければ募金はしない方がいいと思う。
貧困対策にという名目で送っても、本来貧困対策にまわるお金が
武力闘争の資金になることも考えられるわけだ。


401 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 15:58:03 ID: rfHnRIio0 Be:
俺らの目的はあくまで彼らの人権を守る風潮を作る手助け。
独立を直接支援したりテロ行為を援護したりするグループじゃないよってのを
内外にしっかりアピールした方が良いかもな。



211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 19:38:49 ID:c7WaA0lg0
515 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 17:38:49 ID: x2Xa/5Cp0 Be:
テロや独立支援目的じゃないってもっとわかりやすく書いて欲しい。
なんか素でそう思っている人が多い。

557 Name: モナパルト1号 ◆HKRycDPXj2 [] Date: 2005/10/05(水) 18:04:22 ID: gQXWYWui0 Be:
まとめサイト更新
・トップにテロ組織の支援ではなくトルキスタンの惨状を知ってもらうため
 を明記
・Q&Aに人権弾圧資料を追加

731 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 20:15:12 ID: dNLZU2iL0 Be:
>>724
形だけはしっかりしておかないと叩かれてテロ支援とか、もしくは変な市民活動と同じように見られる可能性がある。
情報もきっちり確認できない現状では、とにかく固く行くほうが無難だと思われ。


835 Name: トルキスタン拡張団 [] Date: 2005/10/05(水) 20:56:18 ID: V7CtVb190 Be:
>>823
うれしいんだけど、スレタイが実は内容と違うんだよ
ポコタンがまちがえてつけちゃった。
独立はしえんしてないよ

878 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 21:11:04 ID: bXa0U1BO0 Be:
ただ中国政府による東トルキスタンへの弾圧を非難しているだけ。
独立は支援してないし、テロなんて全然支援する気はない。
ましてや中国政府の崩壊なんて考えてもいない。

ってことだ。

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 19:39:58 ID:c7WaA0lg0
916 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 21:27:26 ID: S6CMNm9m0 Be:
スレタイが「東トルキスタン」で検索されないからかえてみたら?
あと「独立戦」が誤解与えるから弾圧とか?

↓みたいに
【ウイグル弾圧】VIPPERvs中国 東トルキスタンを救えおっぱーい5


927 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 21:31:17 ID: meTSeEdP0 Be:
とりあえず今回の主旨が
「トルキスタン独立支持」なのか「中共弾圧糾弾」なのか分かってないのが
多いな。
まとめの中の人大変だろうけどその辺しっかりしたほうがいいと思う。



以下スレッド5より抜粋

24 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 22:01:45 ID: S6CMNm9m0 Be:
スレタイ変更しました。

とるきすタン→東トルキスタンで検索できるスレタイに変更
ウイグル独立戦→活動に誤解をあたえるのでウイグル弾圧に変更
>>1のまとめリンクの「(」を修正

慈愛の象徴「おっぱーい」は継続。

以上



213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 19:40:38 ID:c7WaA0lg0
146 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 22:30:57 ID: rfHnRIio0 Be:
まとめサイトの人居る?
「テロ活動自体は応援してないよ俺ら」みたいな文面追加した方が良いかも。
ニュー即+がなんか騒いでる。


150 Name: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] Date: 2005/10/05(水) 22:32:31 ID: 0vw1kalp0 Be:
>>146
>そして我々は武装組織ではなく東トルキスタンの全ての人々の平和と弾圧からの自由を願っているのであって独立をとにかく支持していたりするものでは有りません。

書いてあるお


420 Name: トルキスタン拡張団 [] Date: 2005/10/05(水) 23:52:16 ID: V7CtVb190 Be:
>>411
いままとめサイトの管理人おちたとこだよ
絶対あげてくれるよ

独立支援じゃないからきをつけて!
おねがいします。


445 Name: トルキスタン拡張団 [] Date: 2005/10/06(木) 00:02:27 ID: yU41fiLG0 Be:
>>437
このレスが管理人
>>430

独立支援するってことは、テロ支援につながる恐れもあるから。
まとめサイトに詳しく書いてあります。よろ


214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 19:41:19 ID:c7WaA0lg0
563 Name: トルキスタン拡張団 [] Date: 2005/10/06(木) 00:57:56 ID: yU41fiLG0 Be:
>>559
1はややひっかかるな

はずしちゃいかんのは、弾圧されてるってことと、独立支援するものじゃない。てことかな


598 Name: トルキスタン拡張団 [] Date: 2005/10/06(木) 01:18:31 ID: yU41fiLG0 Be:
>>590
いいとおもうよ
意見が分裂しても
俺は独立までもとめたら正直トルキスタンは都合がよすぎるというか
中国としての万民の平和を願うなら、独立の話は別の問題かとおもふから


829 Name: 以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します [] Date: 2005/10/06(木) 08:56:03 ID: w/vHU8h90 Be:
募金に関してはちょっと疑問がある。
海外にあるウイグル人組織は複数あって、それぞれ考え方が違うとか。
独立推進派もいれば自治権拡大派も。
で、なんでウイグル太郎氏の組織なのか、と。
肯定する理由としては、貧困対策のための援助金として使ってもらえるなら
どの組織に渡しても同じだろう、というもの。
逆に否定する理由や不安な理由はたくさんあると思う。
ウイグル太郎さんやその組織を信用していないというのではなく、お金が絡む以上
もう少し色々考える必要があるんじゃないか、ということ。
他の組織には連絡取ってるのかな?
ああ、でも信条に絡んで討論とか始められても困るしなぁ。
その辺どうなんだろ?

支援age

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 19:47:48 ID:c7WaA0lg0
これ以上貼らないけど、過去の活動の延長線上にこのスレがある事は理解すべきだと思う。

ちなみに漏れの意見として中国国内での工作活動をもっと増やしたほうがスレが活性化することなんかも指摘している。
スレタイの問題点の指摘も的外れ?

弾圧を広める運動だったはずなのに工作員だなんて・・・。orz


216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 20:38:52 ID:d0h6aLc20
モナパルト氏・・・まさかC国公安部に・・・

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 20:45:15 ID:vlfq5CRt0
>216
消え方が唐突だったし・・まさか・・ね・・・。

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 20:59:47 ID:2mrW4Y7d0
モナパルト氏、どうしたんだろうね。
彼が突如消えてからもう3週間。4週間か?
仕事が忙しかったようで、現れるのも夜の遅い時間が多かった。
体壊したりとかも心配ですなぁ

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 21:13:24 ID:FQf1EtOwO
おまいら、仲良くしる

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 21:14:52 ID:BIEKHY+E0
移民受入に反対する声を届けませんか?
日本にもフランス・オランダのリベラルと同様に移民受入を主張・実行して
日本の治安が悪化したら海外に逃げ出すような連中がウヨウヨいます。
フランスやオランダと言った事例が出た今なら反対の声が届きやすいと思います。
今、声を挙げないと日本もオランダやフランスのようになってしまいます。

首相官邸 国政に関するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

自民党にもの申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

民主党へのご意見メール
info@dpj.or.jp

221 :spinel:2005/11/05(土) 21:53:13 ID:kX0FGgEi0
>>215
概略説明ありがとう。スレタイも最初につけたときの考えや、その後の経緯などがあるから大切にしたいですね。
なんとなく出てきたタイミングで誤解されたみたいで残念ですが、これからも一緒にがんばっていきましょう。

>国国内での工作活動をもっと増やしたほうがスレが活性化

これについて
【中国】ハ´;)鰯BAKKER VS 猫VIPPER(´・ω【Poperse】 住人からの支援がありそうで良いかもしれませんね。
凸を積極的にはじめる前に、もう少し中国語版ページを充実させたいところですが。

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 21:59:40 ID:O00hMFFX0
北方謙三「水滸伝」を読んだオレがきましたよ。
なにか応援できることありますか?

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 22:08:19 ID:c7WaA0lg0
いままでこのスレに関わってきた人の気持ちも汲み取り、平和を訴えたかっただけなのに・・・
工作員扱い。

>>221
ありがとうございます。。・゚・(ノД`)・゚・。




224 :spinel:2005/11/05(土) 22:21:54 ID:kX0FGgEi0
モナパルトさんが見えられないのは不安ではありますね。
でも、彼が立ち上げたこの活動を充実させながら、帰りを待ち続けたいと思ってます。

宣伝用サイトも、宣伝用画像もどんどん改訂していきましょう。文章的にもおかしいところとかたくさんありますしねw

>>223
東トルキスタン亡命政府を無批判に支援しないというのは、このスレでは多分周知されていると思いますよ。

>○「弾圧」
>の単語は「内戦」→「独立戦」→「弾圧」という変遷を辿ってきた。
>これは意外と意味深い。
>そもそも「東トルキスタン解放組織が中国に宣戦布告声明を出した事がこのスレの立つ発端となった。
>その後アルジャジーらの掲示板に書き込んだまとめサイトの一文がgoogleニュースにも引っかかり、結果としてニュース速報+板に「VIP発の運動がアルジャジーらに取り上げられる」との新スレが立った。
>この事で一気にこの運動を他の2ちゃんねらーが知る事となる。
>しかし、書込みの中で多くの「テロ支援に繋がる可能性は無きにしもあらず」との指摘が多数あり、あくまでも弾圧を知らしめる為の平和の運動という事を強調する為に「弾圧」という言葉に落ち着く。

この文章で、ウイグル太郎さんを非難した人と同一とは思われませんからw 多分204さんと206さんの誤解ですよ。

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/05(土) 23:52:45 ID:kX0FGgEi0
>>222
遅レススマソ
申し訳ないですが、今ちょっと停滞中。というか充電中かな?
>>1にあるミラー2の凸先、テンプレ、資料室、リンクへの追加くらいでしょうか。

来週土日に、東トルキスタン亡命政府の独立記念行事があるんで、その後くらいから動きが出てくると思います。
というか、俺が凸再開する予定w

226 :fjell:2005/11/05(土) 23:56:56 ID:6MmVtVV40
スレ違いご容赦、です。

今日、本屋で「キルギス大統領顧問日記」田中哲二 著(中公文庫)を購入しました。

著者の田中氏は、1993年ソ連邦から独立を果たして間もないキルギスに、
IMF(国際通貨基金)から、キルギス中央銀行最高顧問として派遣された元日銀出身の銀行マン。

たまたましおりが挟まっていたページに、こんな記述が...

「中国の地下核実験 − (略) とくに天山を越えた南側の、中国新疆ウイグル自治区のロプノールにおける
1964年以来の度重なる核実験には、(キルギス)国民の不安感が持続していた。(中略)
実験の数日後は空中の放射のうちが幾分高くなるのだという。
キルギス政府も国民もこのことは十分に知っているのだが、明確に中国に抗議はしない。(中略)
ソ連邦のうしろだてがなくなり、ロシアも核保有国である以上、小国キルギスが逆立ちして抗議しても
意味がないということなのだ。
「それより、日本は中国に多額のODAを供与しているのだから、その援助原則から言っても、
環境問題に逆行する核実験としてその中止を勧告できるのではないか」と(アカエフ大統領に)言われた。
(中略)わたしは、これらの動きを非公式に日本政府筋に伝えた。」

その後、「1995年8月、河野洋平外務大臣の時代に、核実験問題を一因として
対中経済援助を一時棚上げし、中国側はその後ロプノールでの核実験を中止となった」
だそうで、自分の進言による変化かどうかはわからないけれど、
ひとまずキルギスの人々のために良かった、と書かれています。

独立間もない国家の台所指南役として活躍する日本人...
名著「ルワンダ中央銀行総裁日記」(名著!)を思い出して読む前からワクワクしています。
IMFからのご指名なので、日本国は派遣された人のバックグランドに過ぎませんが、
こういう形での国際的支援は、本当に大切だと思います。

(それにしても、河野洋平氏は媚中派だと信じて疑っていないんですが、チト意外...)

227 :fjell:2005/11/06(日) 00:06:59 ID:HmplMMfA0
うは。「名著」を繰り返してしまいました。。

ご興味のある方へ。
「ルワンダ中央銀行総裁日記」服部 正也 著
現在廃刊で、復刊ドットコムで署名活動中です。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121002903/249-1366454-7448348

その後、ルワンダでは内戦が起き、服部氏の成果も残念ながら水泡に帰してしまいましたが、
欧米とは異なり「人材を育てる」日本式のやり方が、アフリカの一国の発展に寄与する軌跡です。

援助とはなにか、国家の維持とはなにかを考える上で、貴重な一冊です。
と、スレ違い&チラシ裏すまそ。

スレに合わせたネタだと...「EDEN」の9巻を買いました。うーん

228 :507:2005/11/06(日) 00:11:52 ID:Ug7TE/NG0
>>226
河野タンは間違いなく媚中派ですが、同時に(良くも悪くも)人権擁護派なので、
彼(及びその支援者)の中で後者の意向が働いたのでは無いでしょうか?

ウイグル太郎氏の「196」の書込みが気になったので、僭越ながらメールをお送りしました。
返事が届きましたので、一部転載します。


ご連絡を有難うございます。
おっしゃった通りに2チャンネルに色々な方が書き込みしますね。
日本人に限らず、中国人も。
今までそういう書き込みを無視してきたつもりですが、
3日からラマダン明けのお祭りで、突然見たらあれがあったので、
本当に腹が立って、書き込みしてしてしまいました。
これからやめておきます。

私は逃げてきてから、トルコビザを取るために11ヶ月かかりました。
11ヶ月の間違法滞在になった。
その後の延長に8ヵ月半かかり、その後の延長に9ヶ月かかりました。
1年の3分の2がビザ延長にかかってしまい、イスタンブール、アンカラの間で走ったり、
お金も時間もかかり、非常に苦しい状態です。
しかもそのビザはただの滞在許可ビザで、就業ビザではないので、
バイトも、仕事もできないです。
誰か私を雇ったら、見つかる次第1万ドルの罰金が取られるし、私は解雇されるのです。
日本から友達が来た時にガイドして、そのガイド代で暮らしております。

こんな苦しい状態で、祖国の為に頑張っているけど、
掲示板で襲撃されれ、返事してしまいました。

229 :fjell:2005/11/06(日) 00:31:27 ID:HmplMMfA0
>>228
河野洋平氏が人権擁護派とは知らんかったなり。
でも、あの旧日本軍の化学兵器の廃棄処理に対するお金のばら撒きようは許すまじ。
もっとも河野氏ピンではなく、村山前首相も悪い。。
麻生外務大臣が、色々経緯があるとはいえ媚中河野派というのも面白いですね...

転載ありがとー。
早く、ういぐる太郎氏の難民申請が降りることを祈りつつ...

ういぐる太郎さん、
せっかくのイードのお祭りなんですから、ばっちり楽しんでくださいなー

まぁ2chはこういう場所なんで、またーり、またーり。


230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 00:34:25 ID:b4jxHRsf0
東トルキスたん

231 :fjell:2005/11/06(日) 00:37:14 ID:HmplMMfA0
そういえば以前、河野氏のご子息様に
「お父上の中国傾倒をやめさせてください」と突メールした覚えがw

そういえば、ご子息の河野太郎氏は、(MLを拝見する限り)原発ヲチャーですな。


232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 01:19:43 ID:7x8FRiNs0
>>227
さっそくEDEN9巻買ったんですかw
感想よろ

おいらはスウェン・ヘディンの「さまよえる湖」買いましたよ。
小学校のころかな、さまよえる湖ロプノールの話を聞いたことがあったんで。
読むの楽しみですよ。ついでにあの地域の20世紀初頭の状況なんかも分かるだろうし。

>>228
ウイグル太郎さんへのメールありがとうございます。
無国籍状態で定職にも就けずという状況でも、祖国のために必死に頑張っているんですよね。
匿名掲示板とはいえ、心無い事を言われたら腹も立つだろうなとは思いますよ。
ウイグル太郎さんは、このことにめげずにまた来てもらいたいですな。

あと、河野が人権擁護派というのは俺もしらなんだw


233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 01:22:58 ID:joSJ41dP0
みなさんお久
いろいろ行きつ戻りつしてるのは、このスレが始まった時からそんな気がします。生暖かい目で
また〜りいきたいす。

東トルキスタンに関する情報集積がない苛立ちは、ずっと残る気がします。そこんとこを忘れちゃうと
肝心のCCP:中国共産党という政権のopression:弾圧からの解放というベクトルが見えなくなります。

焦らずに、こういう問題があるんです それを伝えることが第一目標だと思って頑張ってます。

情報収集環境に恵まれた首都圏の方に感謝とともに頑張ってとエール送るしかできませんが
よろしくお願いします。
 (・∀・)ノおぱ〜いで萌ぱわぁ!

234 :fjell:2005/11/06(日) 01:23:03 ID:HmplMMfA0
黙々とカキコ。

おフランスのパリ郊外などで、北アフリカ系の移民を中心に暴動が起きていますが...
トルコのEU加盟に影響がでそうな気がする...

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 01:37:52 ID:jk2yrtc00
>>234
>トルコのEU加盟に影響がでそうな気がする...


残念ながら、影響ありそうだね。
それにしても先進国のフランスで、あんなことが起きるとは驚いた。

236 :fjell:2005/11/06(日) 01:49:57 ID:HmplMMfA0
>>232
いきなり9巻だけを買ったので(おいおい)、感想というか...

台詞を引用してもヨカですか?(楽しみにとっておいた方、ごめんなさい)

ウイグル人の女性が、衛星中継で世界に向けて訴えかけます。
「我々ウイグル族は北京政府の漢族移住 開発政策に加え...武力介入によって民族浄化の危機にある」
「ただこの土地で人権の抑圧と みじめな貧困があることを世界に知ってほしい」

漫画とはいえ、たいへんなリアルです。
10巻は売り切れだったんですよね、残念。つか、1巻からそろえるべきか...

>>233
>東トルキスタンに関する情報集積がない苛立ちは、ずっと残る気がします。

そうなんですよ。。ただ、資料を探しても、なかなか行き当たらないんです。
あとは外交文書とか、機密系のの資料に行き着かないとダメなんじゃないか、
または、現地の声を集めるしかないかも...という気がしてくる..

日本には新疆ウイグル地区を専門に研究している社会学者の先生方がいらっしゃるので、
弾圧に関して詳しくご存知かもしれない...と、検討中です(で、仕事に忙殺され動いてません)。

お互い、がんがりましょう。



237 :某兵士@携帯:2005/11/06(日) 01:56:33 ID:/qIPy0g5O
串規制中のため、携帯からですまそ。
動画用テロップ画像うぷすますた。

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 01:58:54 ID:/qIPy0g5O
すまそ。補足。
あくまでサンプルサイズね

239 :fjell:2005/11/06(日) 02:02:15 ID:HmplMMfA0
>>235

ですよね...

ワタシにとっての現代フランスは...
左巻きの役人天国+農業大国+原子力&兵器産業国家。

仏製の製品には信用を置いていないので(ブランド力だけだからね)、
仏製の機械とか兵器とかダイジョブ?という感じ。

フランス人は嫌いじゃないのですが、フランスという国はなんか不気味なんですよね...。
対中貿易額もEUトップだし。




240 :507:2005/11/06(日) 02:08:30 ID:Ug7TE/NG0
>>229、232
河野タンが人権擁護派なのは票集めの為です。
良くも悪くもとはそういう意味で在ります。
「従軍慰安婦に対する謝罪と保障を…」とか言っちゃう人だし。

フランスの件、長引いてますね。いくらオマワリが怪我させたからとは云え。。。
知的で優雅に見えるかの国でも、裏では色々在るんだろうなぁと思ったり。
白人は有色人種嫌いだからなー。

>>239
中国に、武器もガンガン輸出してるしネー


「169」を始めとする幾つかの書込みに関連してですが、
太郎氏の書込みの件を考えると、丁度良い機会でもあるように思いますので私見ですが…

色々な考えを持つ人がいて当たり前。
ここはVIPでもある事ですし、各人の姿勢に対する批判も含めてガンガン書込みして良いと思います。
2ch住人(或いは空気が読める人)同士の間でなら、過激な言葉で議論する事も構わないでしょう。
但し「ウイグル太郎氏」を始めとする「外から来て間もない人」に対して、礼儀を欠いた応対を行う事には問題が在るのないでしょうか?

個人的に「169」の内容については同調できる箇所もありますが、あのような表現では「荒らし」と呼ばれても致し方ないように思います。
左程深く考えず、普段の調子で書いただけなのかも知れませんが、
このスレが「外」に向けての活動である以上は、そのあたりの事も十分考えるべきかと。


長々と申し訳有りませんでした。
ようやく帰宅できたので、仮眠後にレポの取り纏めを始めます。
愚図でゴメンナサイね

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 02:15:56 ID:zqsSisgl0
久しぶりにこのスレ来てみた飽き易い住人の一人です。
とりあえず>>193-194は割と賛成。

partスレ化を表に出すことと馴れ合いっぽくなる事こそ新規の人の目にとまりにくくなる要因だと思われる。

久々に来て適当にしかログ読んでないけど、
相変わらずやるべき最重要項目は「この問題を広めること」だと思ってる。
そしてなるべくそうしてる。

しちめんどくさい事論ずるよりそっちのがいいんじゃね。

そして実際に話聞いて来た人とか、遅ればせなら超GJ

242 :507:2005/11/06(日) 02:57:58 ID:Ug7TE/NG0
ついでと云ってはナンデスガ…
殿岡先生に「何故、犠牲者についての正確な数が把握できないのか」についても、ちゃんと聞いてあるので、簡単にポイントの報告を。
殴り書きだから、見難いけどゆるしておくれ。

一番大きいのは「共産党政権」の性質による徹底した情報規制。
これが在るから関係者の話が集まらない。
partいくつだったか忘れたけど、初期のスレで「中国」のネカフェから書き込んでた人が居たでしょ?
あの人が「見張られてるっぽい」話をしてたけど、普通に在り得ることみたいよ。
前スレの在日華人の方も、多分、思い留まって大正解。
中国では昔の日本でいう処の「となり組」のような制度があって、密告するのは「当たり前」みたい。
情報を与えた側もテラヤバス。

次に亡命政府が発足してまだ1年という時間的要因。(情報センターが発足したのも最近の事)
現状では、彼ら自身も生きる事で精一杯で、人的労力が殆ど宛てにできない。
実際問題、政府としてマトモニ機能できていない状況らしいお。
(その辺りの事は、過去の太郎氏からのメールでも伺えるのでは無いかと)

エェー、チベットでは出来てるジャンカヨー→経過時間が違うでそ?
チベットは亡命政府ができて40年以上経ってるから。国際的な知名度も低いから、協力者も少ないし。

ちなみに「数の調査方法」ですが…中狂からの物的証拠が引き出せないから(そもそも無い?)、基本的には関係者からの事情聴取です。
例えば「難民から虐待の話を聞く」→「目撃者を探す」→「裏を取る」これを延々と繰り返します。
そうする事でようやく「国際的に信用の置ける数字」になるのれす。
従って情報センターの「犠牲者総数」を直ぐに裏付ける事は、現時点では不可能なのです。
チベットの場合、亡命政府だけでなく「アムネスティインターナショナル」や「国連人権委員会」も調査を行っています。
早急な調査を期待するなら、現在の亡命政府にこれを行う力は在りませんので、後者を動かす必要がありそうです。
但し、これは「総数」についてのお話。
個々の虐待の事例については「関係者証言」による早期の立証は可能れす。
んじゃ。

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 03:11:18 ID:joSJ41dP0
>>242  ほぼ、推測どおりです。(やはりというのが実感です)

隣接する、、、というか挟み撃ちみたいな地理的状況にあるから
隣国カザフスタンなんかが協力的でないと、残るのは中国経由しかありませんもの
親和性のあるトルコへと足がむくのは当然でしょう。

これは今まで資料を読んだ結果からの推測ですが、清朝が支配していたころが
比較的平穏に暮らせていたのではないかと思います。

漢民族・モンゴル族・満州族・チベット族・回教族・ウイグル族(その他多数)

そして、同時にCCP崩壊後の統一政権のありようも清朝あたりの支配状況が
現実に妥当する落としどころであるような気がします。

あの広い面積を、中央集権的に支配するのは不可能、その意味では合衆国形態の
アメリカが見本になるかもしれないですね。



244 :507:2005/11/06(日) 04:04:43 ID:Ug7TE/NG0
>>243
>これは今まで資料を読んだ結果からの推測ですが、清朝が支配していたころが
>比較的平穏に暮らせていたのではないかと思います。

ふふふ。其の辺りの話も出たですよ。
彼らにとっては決して平穏ではなかったようですよ。
其の頃の恨みが重なって19世紀に一度独立したみたい。
後、1944年の独立についてもウイグルの力と云うよりは、
どちらかと言えば中ソの密約に拠る物が大きいのでは無いかとの事。

密約といえば、「東トルキスタンイスラム運動」がアルカイダと関係のあるテロ組織だと、
アメリカが認めてるって話があるでそ?
あれも裏があってね、「9.11」テロがあったでしょ?
アレでテロと戦いたいアメリカとしては、どうしても国際社会の協力を得たかった。
もちろん中国の力も借りる必要があった。国連で中国が拒否権→あぼーんは避けたい。

そこで密約ですよ。

米「協力してほしいお」
中「んじゃ、その代わりETIMをテロ組織として認めれ」
米「よく判んないけど、とりあえず認めときますね」

今更だけどアメリカと国連は彼らに対して「改名」を求めてるらしい。
そうしたら「表向きは別の組織」になるから、彼らを非難しなくてもいいでそ?
米&国連「だって、あいつら別にETIMじゃないもんネー」って感じでさ。
でも「ETIM」のプライドがそれを許さない。

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 04:19:21 ID:joSJ41dP0
>>244
  清朝自体に恨みですか、その当たりの経緯を知りたいですね(無理っぽいすけど

  911はおいらも資料あたって知ってました。それ以降の情報は知らなかったす
 さすが雨、外交”戦略”がありますね。

 それに比べて日本の外交のアホ馬鹿正直丸出し、、、CCPを資金援助してこの座間 Orz
 

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 04:19:40 ID:a/YChykO0
VIPに雑談総合スレができました!
どこに行くか途方に暮れてる人、ここで雑談しませんか?

雑談 part1
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1131209782/

247 :fjell:2005/11/06(日) 04:27:45 ID:HmplMMfA0
石原都知事がアメリカにハッパをかけていらっしゃいます。

中国と戦争すれば米は負け…訪米中の都知事講演で断言
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051104i504.htm

石原知事は「戦争は、しょせん生命の消耗戦だ。
米国はイラクで米兵が2000人死ぬだけで大騒ぎするが、
生命に対する価値観が全くない中国は憂いなしに戦争を始めることが出来る。

やー、言ってくれますね。久々にすっきりしました。

>>242 数字については、わたしも「だろうなぁ」という感想です。
そもそも犠牲者の数字を記録する機関が見当たらないので、
より精確な数字を提示すべきだとは思いますが、正直難しいかなぁ、とも思うなり。

だからといって、数字をださないという方針ではなく、
その数字を主張しているのは誰か、なぜ精確な数字が出せないのかを
キチンと示せばいいのだと思います。

んで中国共産党とか他の人たちが、「その数字は捏造だ」と言うときにこそ、
「それならばソチラで把握している数字を提示してください。ぜひ、検討しましょう」と
答えればよいのでは。。とも。

248 :fjell:2005/11/06(日) 04:38:32 ID:HmplMMfA0
>>244
部族社会なんですよね。
だから、もともと「国」という概念が、欧米や中国とは異なるんだ、
という点を考慮に入れないとなぁ。。。と思います。

今は欧米式の国家や外交が国際的に主流なので、
領土なくして国家なし、国家なくして国民なし。
ただし、領土はなくとも民族はあり、という定説(?)にみんな従っていますが。。

>アレでテロと戦いたいアメリカとしては、どうしても国際社会の協力を得たかった。
あのとき、イスラム社会に兵器を販売なさっていたフランスは、拒否しましたよね。
中国はアメリカについても、イスラム諸国から非難されない立場にいたわけなんすね...

249 :507:2005/11/06(日) 05:32:19 ID:Ug7TE/NG0
>>245 「恨み」
基本的には「制圧」された事への物です。
当時は漢民族が「ウイグル」に移住する事も無く、管史(あってる?)が送られて来るのみ。
事実上、それまでどおり各部族の独立統治が認められていたようです。従って生活は穏やか。
でも「漢民族」は許せない…と。

>>248 もしかしてニュース板の住人デスカ?見てるスレが被りまくってるんですけどw
>「部族社会」
そうだったらしいですね。基本的な流れとしては…
「ウイグル王国」

「西域と呼ばれ独立した各部族がウヨウヨ・混沌だけど平和」

「清朝が武力制圧、新疆省となる・割と平和だけどムカツク」

「武力決起・東トルキスタンイスラム共和国として独立」

「中華民国による制圧」

「中ソの密約もあって独立・東トルキスタン人民共和国」

「中華人民共和国による制圧・弾圧」 ← 今ココ
こんな感じらしいですが、漏れの聞き間違いがあるかも?
あと中ソの密約については、きちんと教えて下さったのですが、
漏れが無知すぎて途中からは理解できなかったです。
録音した音声を聞きなおしても、基本的知識が無いからまだ判らない。馬鹿でスマソ…orz
この辺りのやりとりは、意味わかんないままに書き興す予定。

つーか、いちいち反応してないで早く纏めろ、漏れ!
とりあえずねます。ノシ

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 09:04:19 ID:UkKFxYCE0
おはようほす

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 09:08:30 ID:WC6s3qzQ0
募金の話が出ればトチ狂ったように罵声を浴びせ
責められてムカつけば、貼り付けまくり
意見がどうのこうのじゃなくて、態度が鬱陶しい


252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 11:51:28 ID:7x8FRiNs0
保守

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 14:23:45 ID:13SPbDI+0


254 :fjell:2005/11/06(日) 15:16:22 ID:HmplMMfA0
>>249
フローチャートありがとん。わかりやすいです。

もともと独立国だった時期は短いんだから、国家再興といってもどうなのよ...
という論調が以前あったような気がしますが、
敵が現れて初めて民族主義が台頭し、国家建設の機運が高まるといのは、
格段珍しい話じゃないよなぁ、と思っていたわけです。

平素はN速+とか国際板、科学板をヲチしています。
まとめ、楽しみにしてます〜

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 18:23:13 ID:13SPbDI+0
むっ

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 19:42:52 ID:13SPbDI+0
ぐっ

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 20:48:25 ID:HmplMMfA0
age

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 21:15:31 ID:13SPbDI+0
ほっ

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 21:51:29 ID:gt8ATDjWO
いきなりですまんが、携帯用のまとめサイトってある?

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 22:16:58 ID:LooBQHzs0
前スレにあったと思う。

ウイルスソースのおかげでぶっこわれたログしかないので他の誰か頼む

261 :たらこ@ミラー2:2005/11/06(日) 22:22:23 ID:dhqPi1uS0
>259
http://taraco.plasticdreams.org/plet/
FAQしか作ってないんだ。ゴメン。
前スレか前々スレで携帯用のサイト作るかもって言ってた人,まだいるかなー

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 22:46:16 ID:7x8FRiNs0
パート3か4だったと思うんだけど、だれかが作った携帯用Flash、うpしました。

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/06(日) 23:55:22 ID:/B/OdoQo0
保守

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 00:20:37 ID:lyP0pEqM0
507氏のGJさには頭が下がります。

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 01:00:28 ID:DD8RezQL0
>>226

アカエフは日本使節団に「ロシアは北方領土を日本に返すべき」と言った人だよ。
八方美人外交だね、おかげで日本からのODAをゲット。
河野洋平に政治的信念は無いんだと思う。
「豚もおだてりゃ木に登る」な人でしょ。
さっさと落選してほしい。

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 01:42:26 ID:j5fhMkG+0
>>251
前スレとか読むと、間違いなく「193=169」だな
一番浮いてる奴が「空気嫁」などといってるのが笑えるw


267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 02:14:24 ID:JXyf6xEH0
>>266
過去スレ最初から読みなよ。
トルキスタン拡張団とかも発言してるよ。

268 :ごもっとも:2005/11/07(月) 02:45:56 ID:XjQO9jyd0
そこで密約ですよ。

米「協力してほしいお」
中「んじゃ、その代わりETIMをテロ組織として認めれ」
米「よく判んないけど、とりあえず認めときますね」
ーーーー
陰謀ばかりだよ。中国って。


269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 03:06:45 ID:b1T1uEBN0
東トルキスタンをキーワードとした、中央アジアが国際情勢の鍵を握り始めた悪寒がします。

アメリカの原油高騰は、仏政権にとって最も痛烈な打撃

シナがそれを見逃すはずがありません。原油を握れば世界への覇権も夢ではないと、政権は考えて
突っ走っていると思えます。バブルだろうが、不正だろうが、国内不安だろうが、共産党が政権を奪ってきた
同じ手法と戦略で国際的な覇権を握りさえすれば良いとそう考えているように、思います。

現にドルの相場が上昇しているのは、原油だかをかわすための防衛戦略です。
シナの戦略が、アメリカの戦略を凌駕するようなことがあれば・・・・・・・・・・・・・想像もしたくない世界になりそう

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 06:37:50 ID:5bDQOree0
保守

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 08:19:04 ID:MItx73zY0
>>268
正直、日本がバカ正直すぎるという話もなくはないかも。

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 09:05:00 ID:O7I47ayg0
保守であります

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 09:50:36 ID:nTC57y/J0
支援であります

274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 12:04:14 ID:cT6VqLgN0
保守であります

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 14:24:26 ID:L8K/BIcX0
今さらだけど引用。凸プランの参考に。

http://oshida.exblog.jp/1338548/

 大手マスコミの上のほうには、まだ左より華やかなりし時代の、中国万歳人間がたくさん居座っているでありましょう。
 靖国問題にしても、教科書問題にしても、中国がうるさいことはもちろんですが、そのような方々が果たしている役割も大きいといわれています。

 しかし、それだけではありません。出版社とか新聞社の方は、私が話した限りですが、「日本人は人権問題には興味ないし、わかっていない人も多いから
(この場合の人権問題というのは、日本の左よりの方がいう人権問題というより、欧米諸国がよくいう人権問題だと思います)、こういうテーマをやっても受けない」とお考えのようです。

 大手マスコミの方には「この問題を知ってください」とメールするよりは「このテーマについてもっと知りたい、詳しく知りたい、細かく知りたいぜひ知りたい」と訴えるほうが、いいのではないかと思います。

 それと欧米のマスコミでは東トルキスタン問題は実はそれほど頻繁ではないにしろ、日本よりはずっと多く取り上げられています。ですから、欧米マスコミに「知ってください」と送るのもどうかと。

 あとはやっぱり、宣伝効果が高いのは、大物にいわせることでしょう。
 チベットのハリウッド効果は高いです。ギア様はなんといってもチベット問題の広告塔。ほかにもハリウッドにはチベットシンパがたくさんいるらしいです。

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 16:39:04 ID:L8K/BIcX0
保守

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 17:13:45 ID:+LvZkBJx0
age

278 :>>193:2005/11/07(月) 17:14:26 ID:olti8HZvO
>>266
だから違うって。

それに今までの流れ無視したら、それこそ人減っちゃうよ。



279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 17:27:51 ID:jUU+W6ta0
その当時いた奴の何割が残ってるのか
その流れは主流だと思っていただけじゃないのか
流れが変わるのが悪いのか

280 :spinel:2005/11/07(月) 17:45:52 ID:L8K/BIcX0
>>193氏の言っている;

>「テロ支援に繋がる可能性は無きにしもあらず」との指摘が多数あり、あくまでも弾圧を知らしめる為の平和の運動という事を強調する為に

>なお、「平和を目的とした」という主軸はぶれることはなくVIPPERからは間接的に人命を奪うような結果になる事は極力避ける。
>ちなみに亡命政府とは基本的には無関係。2chVIPのオリジナル活動であるいう意味。


これと、まとめサイトの

>そして我々は武装組織ではなく東トルキスタンの全ての人々の平和と弾圧からの自由を願っているのであって独立をとにかく支持していたりするものでは有りません。


は、このスレが注目される頃から、この活動のスタンスとして確立されてきたものだし、大多数の人はこれに賛同して活動してきてくれたと信じている。
これに反対して、独立支援を積極的にしていこうと言うような話もほとんどないし。

けれども>>169氏が以前から言って来たような、「募金の話や亡命政府の話をここですること自体を禁止する」というような禁止事項を設けることについては、賛同する人はほとんどいなかったと思う。

281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 17:51:29 ID:JXyf6xEH0
>>280
禁止とはいってないよ。

「無関係」としている。

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 17:57:27 ID:JXyf6xEH0
とにかく、どちらの側にしても中傷しあうのはよくないよ。

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 18:01:52 ID:L8K/BIcX0
>>281

それじゃあ>>169氏と、以前から禁止事項を作ろうとした人は別人かな?

「亡命政府とは基本的には無関係。2chVIPのオリジナル活動である」については俺も同意している。

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 18:03:19 ID:L8K/BIcX0
ああ、169≠193ということで話しているんで。

285 :最初に東トルおっぱいスレッド立てた人。初代スレッドの>>1:2005/11/07(月) 18:34:07 ID:JXyf6xEH0
オッス!オラ悟空!・・・・

・・・じゃなくて初代スレの>>1
つまりこのトルキスタンおっぱーいスレを初めて立てた人。最後に名前付けて登・・・。。
もともと軽い気持ち(鼻糞ほじってたかもしれないぐらいの)でこの初代スレVIPに立ててみました。

最初の立ち上げ時、他のVipperに「糞スレ」やら「すぐ消滅する」と罵られていました
VIPってスレッド落ちるスピード早いので、ひたすら自分自身で「支援age」して、様々な板のスレにウザイと言われながらも迷惑構わずあちこちコピペしまくったり。
Flash板に作成お願いしたりと・・・。
その頃から考えると、今の長続き具合に驚いています。

そして結果が奏したのか徐々に人が集まりだし「少女の写真」や「萌え絵」も登場して、ちゃねらーの興味を引きはじめ、モナパルト1号なんかの有志達がまとめサイトを作り上げていってくれました。
今迄の皆さんの行動力には本当に頭が下がる思いです。


でも今は今日を除きほとんどROMってます。
なぜかというと>>212-214
辺りの流れぐらいだったかなぁ・・・。怖さをうっすら感じてきました。
例えると、軽い気持ちで最初に押したドミノがどんどん自分の予期しない方向に倒れていって、
もしかしたら行きつく先が、自分のまったく見えない所でドミノが「ぶちっ、ぶちっ、ぶちっ」っと人殺してしまう事もありえるんじゃないかみたいな。
それはもちろん東トルキスタン人とか中国人とか関係なく、平和ボケした私の軽いキータッチがゲームのように人を殺してしまう可能性への嫌悪感のような感覚です。

皆さんには大袈裟に感じるかもしれない。
この気持ちは私個人の性格による所かもしれない。
もし仮に私自身が途中からのスレッド参加ならそんな事も深く考えなかったかも知れません。
でもその辺りの流れはまとめサイトにも「独立を支持しているものではない」と記載されているように、
当時の>>212-214辺りの方々なら微妙に感じてたような気もします。

続くお!↓↓


286 :最初に東トルおっぱいスレッド立てた人。初代スレッドの>>1:2005/11/07(月) 18:34:56 ID:JXyf6xEH0
>>169の意見は別として
>>193の言うスタンスはほとんど私の認識に近いです。今の主要メンバーってあの頃と変わっちゃったのかな。

自己責任という言葉がよく出てきますが、本当の意味で責任を取れる奴は何人いるのだろうとよく思います。
「捕まる、捕まらない」じゃなく、間接的にでも誰かを死なせてしまったら、自分も相応の報いとして心で受けとめ人生を送る覚悟があるかみたいな。
知ったこっちゃねって意見もあるでしょうが、私は思いつめちゃう性格なのでその辺りも深く考えちゃいます。

その件では前スレッドでよく論じられてた募金なんかも絡んでくると思いますが、
初代スレッドを立てた責任としては、個人的に反対します。
もちろんウイグル太郎さんの状況には同情します。私には想像を絶する経験をしてるのだろうとも思います。
でも1つの理由として私の軽い気持ちで立てたスレだからこそ、小学生も見ているかもしれないこのスレを不確かなものに導くことが嫌なのであえて「個人的」意見として反対します。
ただし、あくまでもこのスレッドにおいてという事です。

もう1つの反対理由は、このスレッドは結果的に2chでの東トルキスタン問題への最初の導入スレッドとして機能してきたように思います。
導入だからこそ「中国からの弾圧による悲惨な歴史と現状」を広める為だけのスレとして幅広く受け入れられる形で機能して欲しいと思います。

独立に関してはニュー速+にスレッドが立った当時、ニュー速+スレで速散々テロ支援との批判を浴びました。
その批判レスが書き込まれる度に賛同してくれた方が訂正レスを入れてくれたように記憶してます。
そのような経緯からも、もし独立を応援するならこのスレやまとめサイトと切り離した上で行ってもらいたいと勝手に思ってます。
戦略的として考えても不振がられず広い間口が維持できる為、賛同者をより多く集める事ができるとも思います。
理想的には小学生も安心して興味を持って貰える範囲内で。

繰り返しになりますが、もし初代スレッドを自分が立ててなかったら募金も軽い気持ちでどっちでも良かったかもしれない。
だからこの事に関しても頭ごなしに他の意見を批判するつもりでもないのであしからず。

続くお!↓↓


287 :最初に東トルおっぱいスレッド立てた人。初代スレッドの>>1:2005/11/07(月) 18:37:11 ID:JXyf6xEH0
今、このスレッドでは批判されてますが、「平和運動のみに拘る」という私と同じような意見が魔女狩りされている状況は嫌いだし、
当時のコテ連中も結構いなくなったみたいなので、私自身はもうこのスレッドから身を引きます。

トルキスタンで苦しんでる人達の幸せを祈って初代スレッドを立てました。
しかし平和の為に立てたスレッドが思わぬ方向にドミノ倒れしていくのは嫌です。
以前、プロ市民団体がちゃねらーを意図的に先導して花束を中国に渡すみたいなちゃねらー利用計画を立ててました。
こういった善意の運動はよからぬ所で利用され易いと思います。どこかの団体の傀儡と成らぬようお気をつけ下さい。

以上、初代スレ立ち上げた者として心に葛藤があったので勝手は承知ですが自己解決させて貰いました。いきなり逃げ出す宣言でスミマセン。
私自身は人権擁護スレ関係で名無しでいると思いますが、このレスでモチベーションを下げずに今後ともおっぱいでがんばってください。
あと、私と考えは違うかもしれませんが、いなくなった、まとめサイトのモナパルトなんかは私以上に重責を感じているかもしれません。
他にもFlash職人や動画、画像加工、翻訳や仲介に協力してくれた方達も含めた多くの方の善意がよからぬ方向に働かぬよう
彼らの気持ちも忘れずにいて下さい。
もちろん東トルキスタンの惨状は別の機会があれば訴えていくつもりです。


それではさようなら。もうこのスレには来ません。・・・(゚Д゚)カエル
最後に支援age ---完---

初代スレ>>1より  


288 :最初に東トルおっぱいスレッド立てた人。初代スレッドの>>1:2005/11/07(月) 18:55:11 ID:JXyf6xEH0
> 当時の>>212-214辺りの方々なら微妙に感じてたような気もします。
        ↓
訂正
>>210-214

289 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/07(月) 19:05:13 ID:a3L0wVwE0
隊長!こんなHP発見しますた。
http://homepage3.nifty.com/silkroad/

290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 19:05:40 ID:3HLHuAmq0
128 :ロザミィ ◆Rosam/DzxA :2005/10/06(木) 01:50:57 ID:whUAh7vT
VIPって評判悪いから来て欲しくないよね。

148 :雛子p ◆.GuVh1SJwQ :2005/10/27(木) 02:02:58 ID:DH8IQIkO
VIPERウザイ。
氏ね

185 :りんく& ◆HVfJhPh0Xs :2005/11/05(土) 00:08:38 ID:1gob8eDI
30分で1000まで行ったらおっぱいうpしますw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:34:45 ID:flDveNWW
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL1243.jpg

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/06(日) 00:40:26 ID:fwgX7xf9
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL1244.jpg
引き続きうpします☆お楽しみにー♪

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 16:56:38 ID:N953ncMu
どうもお疲れ様ですw
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL1636.jpg

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/07(月) 18:58:45 ID:yB6IqFYM
ttp://vipquality.orz.hm/imageup/file/OTL1645.jpg
燃料投下しちゃうぉw


http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127407437/
VIPERがバカにされてますね(^ω^#)
おっぱい祭りも開催中なのでみんな突撃汁!

291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 19:15:36 ID:QYcaHyBe0
中国から見ればこのスレの住人はロクでもない集団なんだけどな。
ウイグル太郎に募金を武器に使わないでとお願いしても、浮いた食費で買うだろ。
そうしなければ殺されるからな。

この運動は、片方の思想の味方になる運動だろ。
既にもう殺し合いに関わっているだろ。
紛争に関わるというのはそういうことだろ。

中国が弾圧をやめてくれれば、って
そんな簡単な問題ならとっくに国連で抑えつけられてる。

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 19:23:03 ID:6vxJqsbU0
>>285-287 >>291
しつこくそんな書き込みしてるから、「工作員」とか言われるんだよ・・・

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 19:37:27 ID:QYcaHyBe0
>>292
ウイグル太郎を応援する。多少の中国人が犠牲になる。
仕方ねーだろ、ってことなんだが。

どこが工作なのか言ってくれ。

294 :spinel:2005/11/07(月) 19:41:31 ID:L8K/BIcX0
俺は既にウイグル太朗さんに次のようなメールを送っているし、それを承知の上でウイグル太朗さんはここに来ているんで。
これは一応押さえておいてほしい。


2ちゃんねるの掲示板に行く前に、我々の活動についてもう一度知っておいてもらいたいことがあります。まとめページに次のように書いています;
「今こそ皆さんで東トルキスタンの苦しみを世界に知らせ、中国に抗議しようではないですか!そして我々は武装組織ではなく東トルキスタンの全ての人々の平和と弾圧からの自由を願っているのであって独立をとにかく支持していたりするものでは有りません。」

我々の目的は、東トルキスタンの苦しみを世界中に知らせることです。
けれども、私たちの活動を「テロ支援」と批判する人間もいるため、「我々の活動は、独立運動とは別、あくまでもチベット同様、中国の弾圧を世界中に広め、非難の声を高める。」という立場にしております。
中国が宣伝する東トルキスタン独立運動=イスラムテロというイメージは、まだ日本では強いですね。

こういうこともあって、東トルキスタン独立運動については100%賛成するわけではないというスタンスをとっております。
ウイグル太郎さんからお願いされる翻訳については、やりたいという人間が何人かいますので、その人間で分担して行います。
募金活動については、各自の判断で行ってくださいという形をとっております。(特にお金が絡んだ運動は、怪しいものに誤解されがちなので・・・)

理解くださいますよう、よろしくお願い致します。

295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 19:45:37 ID:ZAgOKHey0
今初めてこのスレを見るオレにも誰かわかるように説明してくれ。
なんでおまいらはケンカしてるんだ?ウイグル太郎ってだれ?

296 :spinel:2005/11/07(月) 20:02:32 ID:L8K/BIcX0
>>295
1996年成立の東トルキスタン情報センターという東トルキスタンの惨状を世界に知らせる団体があり、これの日本語版を作製しているのがウイグル太朗さん。
この東トルキスタン情報センターというのが、中国政府からテロ指定されている。実際にはただの情報発信のための組織なんだけどね。
ただし、去年東トルキスタン亡命政府ができて、そこの内務大臣兼メディア大臣がこの情報センターの主席もつとめている。

で、既にこのスレのスタンスは、まとめサイトの次の文章のようにまとまっていると思う。
「そして我々は武装組織ではなく東トルキスタンの全ての人々の平和と弾圧からの自由を願っているのであって独立をとにかく支持していたりするものでは有りません。」

それと、この東トルキスタン情報センターが寄付のお願いってのがあって、この呼びかけをこのスレで積極的にすべきかどうかということも問題になったんだけど、これも

募金活動については、各自の判断で行ってくださいという形をとっております。(特にお金が絡んだ運動は、怪しいものに誤解されがちなので・・・)

で落ち着いたと思っている。

俺の個人的な見解って言われてしまうのかもしれないけど。

297 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 20:28:13 ID:ZAgOKHey0
>>296
なるほど。ありがとん。
ただ、>>291よむ限りじゃ中国の圧政に対して武力を持って立ち向かうかのような印象を受けるんだが・・・・・
この辺り、どーなってるんです?
個人的にはまとめサイトにあるような現状が東トルキスタンにあるんなら支援したいんだけど、武力に拠って、ってのはイヤなんで。

298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 20:29:12 ID:pQQuQKhe0
VIPだけを頼りにしてるわけじゃないんだから、気楽にやっとくれ

299 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 20:43:55 ID:L8K/BIcX0
>>297
亡命政府を支援するということは、テロ支援と言われても仕方がないことなのかもしれない。
それくらいの覚悟がなければ寄付しないほうが良いというのが>>291さんの意見だと思う。

で、一応亡命政府の見解がミラー2にあるんで、参照よろ↓
ちょっと文章たくさんだけどがんばって。
http://plasticdreams.tm.land.to/?%BB%D9%B1%E7%A4%D8%A4%CE%BC%C1%CC%E4
http://plasticdreams.tm.land.to/?%A5%A6%A5%A4%A5%B0%A5%EB%C2%C0%CF%BA%BB%E1%A4%D8%A4%CE%BC%C1%CC%E4
http://plasticdreams.tm.land.to/?%A5%A6%A5%A4%A5%B0%A5%EB%C2%C0%CF%BA%BB%E1%A4%C8%A4%CE%A4%E4%A4%EA%BC%E8%A4%EA

300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 20:46:58 ID:L8K/BIcX0
あとVIPスレの活動方針と目標なんかは、まとめサイトとミラー2の概要の項を見てもらえれば分るかと。

301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 21:02:50 ID:8jC9ff2r0
>>287
>それではさようなら。もうこのスレには来ません。・・・(゚Д゚)カエル

なんでまた書き込んでるんだよ?

302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 21:04:10 ID:QYcaHyBe0
>>297
武力での抵抗を応援しろ、と言っているわけではないが、実際にテロは起きている。

東トルキスタンの平和と弾圧からの自由を願うことで、
中国人を殺すことに微力ながらも加担することにもなりかねない。
平和は誰かから与えられるものではないから、平和を願うだけでも衝突は起こる。

でも「ウイグル太郎を応援する(もしくは平和を願う)のをやめよう」とは言う気はない。

応援しなかったらどうなるか。
誰かが変えるかもしれないが、東トルキスタンの惨状は何も変わらないかもしれないし、
もっと状況はひどくなるかもしれない。

このスレのあり方でも色々な見方はあるし、色々な応援があっても良いだろう。
議論は常に行えば良いが、「このスレは○○でなければならない」というような考えに
固まらなくても良いだろう。

という俺が押し付けがましいな。これは深く反省する。



303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 21:20:44 ID:NLJwOCLa0
ちょっと変な質問ですけど、1週間後とか2週間後に突然イスラム系のメディアでビッパーやこのスレやウイグル太郎さんがとりあげられたら何か問題ありますか?
それを聞きつけたテレ朝とかはどう報道すると思いますか?


304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 21:30:37 ID:9fB9etE10
支援age

金、能力、時間も無く、今はROMしかできませんが、いずれお役に立てると思ってます。

このスレに対しての価値や考え方はそれぞれだと思いますが・・・ただ、物事のノウハウって
のは一朝一夕になりません。 国などの強い権力が動くときに、東トルキスタンについて 
この問題について、いろいろな角度から解決のアプローチを試みた、考えたってことが役に立つ
ことは間違いないと思います。 2chの良さは 個人が書き込みをやめない限り スレの空気
とあってなくても、意見が残ることだと思います。 

東トルキスタンという国があり、人の尊厳を脅かされている。 この問題を問題だと考える人が
いて、こういったスレッドがたち続けてるってことが大事だと思います。 私は私なりにこの問題
にアプローチしようと考えてます。 このスレが東トルキスタン問題に対するたくさんのアプローチの
記録になることを願います。 これからも週1でROMります。  みなさん頑張ってください。

305 : ◆RXpf54Ttr6 :2005/11/07(月) 21:37:26 ID:J8sVQyGT0
えっとね、平和利用のためってのは日本人らしくて良いと思うんだよ。
ただ、日本以外のほとんど(90%以上だろうね)の国では
「平和と平等よりも、自由と権利」という考え方なのね。
奴隷解放のための戦いとか、革命とかの近代を作ったような行動を
歴史で見ればわかると思うけど。

そう考えると、東トルキスタンの人たちの望みを叶えることと
平和的な解決が相反しちゃうようなことが起こったら、恐らく平和的だけでは
何ともならない事態になるんじゃないかとは思うよ。

ただ、現状では彼らは情報発信すらまだまだできていない小さな組織。
チベットのように地道に活動するだけの下地すらない。

応援するもしないもどっちも自由だと思うけど、中国が迷惑被る結果になるのは確定。
それでもここの人々に生きる権利をって思うなら協力するってところかな。

306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 21:52:48 ID:HjgninJY0
おれ個人の意見としては おれは中国共産党に迷惑をかけられればそれでいい。

307 :fjell:2005/11/07(月) 21:57:12 ID:EUk6HL260
仕事中にこんばんは。。
なんか荒れてます?

個人的には、>>296>>302 氏の意見に賛成。
ただ、互いの意見を尊重したうえで、別の意見があってもいいとも思う。

>>303 すまん、ご質問の真意がわかりませぬ。

テレ朝は...どうなんでしょう。
人道問題です、といいながら、これは難しい、で終わるんじゃないでしょうか。

なにしろ相手が中国様だし、ウイグルはイスラム教徒で、
しかも日本が40年近くも開発援助の後押しを進めてきた
西部大開発地区ですからね...

この間のNHKの番組みたいに、「経済が発展すれば、住民は幸せになる」という
中国共産党員の台詞で締めくくられるのがオチなんじゃないでしょうか。


308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 22:02:50 ID:R2W/h9Vf0
なんつーか、議論がループしてるぞ。
spinel氏の書き込みが、このスレの流れを正しくまとめてるように思う。
>>280>>296


309 :295:2005/11/07(月) 22:16:04 ID:ZAgOKHey0
>>299>>302
なるほど。概ね理解しました。ありがとう。
実際に募金するか活動するかという問題は別にして、現在の東トルキスタンの状態にはオレも憤りを覚える。
自分に何ができるか、何をしたいか、結果どうなるかまでを含めてよく考えてみることにするよ。

310 :spinel@家:2005/11/07(月) 23:14:06 ID:CmInC7TH0
>>304
>>309
この問題について真剣に考えている人がいるってだけでも、東トルキスタンの人の励みになりますよ。
できること、やりたいことが見つかってそれがここの活動と一致するときには、よろしくお願いします。

>>303
>1週間後とか2週間後に突然イスラム系のメディアでビッパーやこのスレやウイグル太郎さんがとりあげられたら何か問題ありますか?

個人的には、むしろ歓迎w
GoogleNEWSで取り上げられたからこそ、たくさんの協力者が現れたんだしね。

311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/07(月) 23:59:02 ID:OuhuzkLK0
age

312 :たらこ@ミラー2:2005/11/07(月) 23:59:46 ID:3OFpLsGi0
http://www.p2pforum.it/forum/showthread.php?t=58994
ここで取り上げられてた。イタリア語かな。
イタリア語は分からないのでどなたか翻訳plz
#でも何故P2Pフォーラムに?

313 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/08(火) 00:21:07 ID:Pjh9Xepw0
翻訳エンジン探しててみますた。多言語翻訳エンジンがあるところ。(有料、お試しあり)
ttp://www.grandgrowth.net/
で、その結果。(改行規制のため、一部省略)

====

疲れない筆記者
----
turckestanで人口の鎮圧について話す、彼らが一連のリンクで誤って起こりました。

決して、話すのを聞いて、世界の彼らが一連の作られたサイトだったかどうかに忘れられたbufala芸術または多くのsituazoniの1つを要求することはどちらの人間で権利が忘れられるかではありませんでした。

あなたあなたが思うもの?あなたはそれ以上の何かを知っていますか?私は、あなたそれを見つけたあるリンクを置きました:

http://plasticdreams.tm.land.to/
http://www.geocities.jp/saveeastturk/eng.html
http://www.geocities.jp/saveeastturk/
http://slyu.com/east-turkestan/eng.html
http://www.etnfc.org/page31.html
http://tefutefu.tm.land.to/eastturk/top_en.html
http://www.rferl.org/featuresarticl... 010171AE5E.html
http://tefutefu.tm.land.to/eastturk/top_en.html
__________________
心または性質である物質を借りて何それをすでに見つけることは、人を使いません。

(続く)

314 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/08(火) 00:24:29 ID:Pjh9Xepw0
(続き)
===
古い_栄光
*神で、私たちは*を信頼します
---
王:Bufalaあるいは真実:坂:「抑えているUyghursの権利グループ北京を請求して下さい」
--------------------------------------------------------------------------------
どのように多くが単に注意を払って、サイトのある確実性を比較的輸入するかのための外側で疑わしい私考えlinkati... 私は説明します:私が世界に確信します非常にそれを「忘れる」が受ける人口が搾った多くは、存在します
あなたのようなリンクをもつ人を読んで下さい、(しかし光に)。
いくらかの人の状況が住ませることを除けば多くの陰謀がないことを確信して、
確かな事実のデータです。私たちは、中国を知っていて、そしてドラフトとして少しの人口(チベット)を知っていますか?
何たぶん、彼らは、彼らの1つのmagioraメディア参加から持っていました
それゆえに、私は、中国について話すのを聞くたびに驚かされません。
__________________
あなたがそれがあるものをするのを正しく妨げるために道徳的な1人を残しません
03/11/05:私の地図帳イスラエルで、滞在して下さい!
連邦のLucumoneは、エトルリア人を費やさせます

(続く)

315 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/08(火) 00:31:10 ID:Pjh9Xepw0
===
Machebelcastel
---
王:Bufalaあるいは真実:坂:「抑えているUyghursの権利グループ北京を請求して下さい」
--------------------------------------------------------------------------------
私は完全な星条旗で引用して、そして付け加えますかと北韓国で... Chissaのそれは起こります?
__________________
間違いを犯すことは人です、もしincasinareがなければ、
ほんとうに、その物はコンピュータを供給します。

(続く)

316 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/08(火) 00:31:57 ID:Pjh9Xepw0
====

疲れない筆記者
----
王:Bufalaあるいは真実:坂:「抑えているUyghursの権利グループ北京を請求して下さい」
--------------------------------------------------------------------------------
北の*マイル*... 韓国は、北韓国のある表示を探していました
何かが彼を見つけた小さなもの、(しかし私が必要としたもの(彼がフィルターをいくつかのイメージがtvで
数十年前送ることができたと主張するジャーナリスト イタリア人の稀な表示)ではない)

Turchestanのうちで、私は何も知りませんでした

私は、確かな国で宗教の改宗でKalachいくつかのpackistanと様々な法律の事を聞きました、
しかし、私がその今日の事実日にテレコム・メディアsensazionalismoが行くことを認めます、
矛盾をもつ等しいステップ.... どちらのそこにのために、誰について1人が話すか、
および誰について1人が話さないかがあります

私がbufalaの1つの楽しみが無視したかどうか私が知らないturchestanについて話すのを聞く時が、
それの外で来ます.... あるいは現実が、幾分ドラを鳴らします少し犠牲者としてのFalun、
迫害
私は、いつもLA7で夕方3でいくらかの人がイメージを送ったのを見ないまで彼女を愚かさと思いました。
__________________
心または性質である物質を借りて何それをすでに見つけることは、人を使いません。

(終わり)

>>313 補足、付属情報の行のみ省略しました。本文の省略は全くありません。

317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 01:59:58 ID:DviYEKfP0
みんなGJです!
この活動は継続することに意義があるよね!

318 :fjell:2005/11/08(火) 02:10:56 ID:KpvOr/rV0
>>312, 313
イタリアのフォーラムですかぁ。スレ建てた人、日本語わかるのかな。

最初のスレだけ翻訳です。錆付いているから、誤訳あるかも。
----
無知か真実か:「ウイグル族への北京政府の弾圧に対し人権団体が非難」

まったくの偶然に、下記のWebサイトを見つけたよ。
ぜんぶ、トルキスタンの人々に対する人権弾圧に関するリンク。

人権が置き去りにされた世界で、故意に隠蔽されていることとか、
忘れられた数多くのできごとをまとめたサイト集があるかって、
誰かに尋ねられたことなんてないけどね...

みんなはどう思う? もっと他に知っていることはある?
ここにリンクを貼っておくね:

-----
これらのサイトだけで、人が人としての備えている魂や気質を
見つめ直すには十分ではないと思うけど。。


319 :fjell:2005/11/08(火) 02:31:50 ID:KpvOr/rV0
上記に機械翻訳を貼っていただいので、あとは要約だけ。

Old_Glory:中国がどんな国だか、オレたちだってよく知っているだろう?
中国で特定の民族が(チベット?)どんな目に遭っているか知っているだろう?
だから、オレは中国でどんなことが起きていようと、驚かないよ。

Machebelcastel:蛇足だけど、北朝鮮なんか、今どうなっているんだろう。。

mother:あぁ、北朝鮮ね...ちょっと探したことあるけど、あまり興味なかったかも。
(数十年前にイタリア人のジャーナリストが隠し映像を撮ったやつ)

東トルキスタンのことは、ほんとうに知らなかったんだ...

東トルキスタンのことを知ったときは、なんか、これは嘘なのか、それとも忘れ去られた現実かという気がした。
なんていうか、Falun gong(?)の真実の追求者みたいな。
LA7で3日の晩に放送された映像を見るまでは、自分はばかなことを信じていたなぁと思ったよ。

----
やばい。すごい基本的なんだけど... motherさんは女性でした。orz



320 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/08(火) 02:40:05 ID:MpqFgSv70
>>fjell氏
激しく乙!機械語翻訳でもよく解らなかったんで。。。orz
すっきりと彼らのやり取りがわかりますね。

まぁ、どこでも疑心暗鬼な部分はあるね。まだ、殆ど闇の中だし。
しかし、うちら人権団体かよwwww

321 :fjell:2005/11/08(火) 03:07:02 ID:KpvOr/rV0
>>265
すごい亀レスですが。

>アカエフは日本使節団に「ロシアは北方領土を日本に返すべき」と言った人だよ。
>八方美人外交だね、おかげで日本からのODAをゲット。

や、それくらいいってもらいましょうよ。せっかくお金出しているんだから。
日本が自発的にというよりも、先進諸国から「おい日本、おまえ金だせ」って言われた面もあるし。
あのぷーちんさんを相手に、日本の肩をもっていただくなんてアリガタイ。
まぁ、ロシアに向かってなんといっているのかは知らないし、失脚しちゃったけど...

つくづく中央アジアは、ロシア、中国、アメリカの主導権争いの渦中ですね。。
この先、東トルキスタンを含めて、どう転ぶのやら...
その途上で、東トルキスタンの人権弾圧問題がクローズアップされる可能性は
大いにあると思う。

独立後も、地下資源を活かして経済的自立を果たす道はあるけど、
地理的に周辺国との関係が重要なので、色々と難しいだろうな...
(と、独立支援ではありません。もともとこっちの分野の人間なんで、興味)

チラシ裏でした...sage

322 :fjell:2005/11/08(火) 03:16:26 ID:KpvOr/rV0
>>320

mother氏は、東トルキスタンスレを知って、「今まで知らなかった...こんなことが。ショック」という感じ。
その他の人も、人権弾圧には基本的に反対。でも、どうしようもない、というアキラメ感が漂っている。

疑心暗鬼じゃなくて、このスレの雰囲気に似ているかも。

イタリア人はマッチョだから、ヒューマニティに対する問題は敏感に反応する。
でも、自分たちはいつも負組、みたいな意識があるから、強い者にまかれるしかないよ、
と諦めモード。

イタリアにも中国人の移民(密入国?)が多いです。
日本人よりも(中国人の方が)何を考えているのかわからないから、コワイ、とか。
一般論ではないかもしれないけど。

323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 03:39:20 ID:PyIfaAZp0
みなさん乙 いろいろ勉強させられます。

『中国』という言葉でしか認識できなかった意識がひっくり返って、最近では彼の国のことを考えたり
記事を読んだりするときには、「一体どの民族集団なんだろう」と意識するようになりました。

報道が汎用的に用いる「中国」というキーワードは既に知性の無い言葉と感じられます。
彼の国で政権を考えるときにはこの民族・部族問題を抜きにしてはならないでしょう。
そして、経済復興と人民服を脱いでスーツ姿の影に隠れる共産主義思想と共産党を
絶対に忘れてはならないでしょう。

全訳 『紫禁城の黄昏』読み込み中、並行して犬養道子氏(犬養毅の孫;現在千葉県の某大学在職)
の著作も読んでいます。
犬養道子氏なら、現在の中国を「叱り飛ばす」権利もそれだけの威力も充分にお持ちだろうと思いつつ
祖父の犬養毅の腹の太さはさすがです。


324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 04:30:06 ID:NF1WXZxi0
1949年東トルキスタン共和国がロシア共産党と中国共産党の共謀によって
リーダたちがモスクワの刑務所殺害され、その後は国際社会に無視されてきた。
1949年〜1990年まで主にカザフスタン、キルギスタン、ウズベクスタンなどで
東トルキスタンの惨状が宣伝されてきたが、国連にも民主国家にも無視された。
ロシアと中国(両方とも中央アジア侵略者)が国連の常務理事国だからだ。
1990年から今まで欧米にも東トルキスタン組織が出来て、宣伝、デモ、会議などをしてきたが、
どこの国も支持、支援せず、知らんふりをしてきた。その代わりに北京政府が東トルキスタンで
1000万人もの東トルキスタン人を殺したのだ。
東トルキスタン情報センターや東トルキスタン亡命政府などはまだ国連やどっかの国の援助を受けていない。
日常の宣伝など平和的な活動をするのも困難だよ。
関係者の生活、連絡代、インターネット代、移動代なども解決されていない。
支援したらすぐ武器を買うという余計な想像はやめて欲しい。それは不可能だ。
それは子供の想像だろう。困っている難民、孤児がたくさんいるし、入学、就職、そして
組織の普通の活動にもお金がかかる。武装闘争というのは相当の資金が必要だろう。
中国侵略者は100万人の正規軍で東トルキスタンの国境を見張っている。
東トルキスタン人(国内と海外の難民)の苦しい現状を助けてあげようとする皆さんに余計な心配をさせないで欲しい。
支援したくなければ、発言もせず、遊べばいいだろう。


325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 04:41:16 ID:PyIfaAZp0
ここは2ちゃんねる。年齢も様々、職業も様々、国籍?も様々、いろんな意見や見方があって当然ですな
それでも、生ぬるくまたーりモードというのがおいらは好き

ネット初期のニュースグループなんかに比べたら案外好きかも、この滅茶苦茶と騒乱武士がww



326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 08:53:42 ID:5QkwnDDy0
ほぃ

327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 10:31:09 ID:HMX2D+tG0
支援

自分には難しすぎて言葉に纏めるほどの能力が無いけど支援は続けていく。

328 :spinel:2005/11/08(火) 11:10:06 ID:j14tN1ra0
現在使っているシンボル的少女の画像の撮影者から、使用不許可のメールがきた。
説得して使わせてもらうか、それとも別の画像を使うか考えないと。

I have read your website details, and am afraid that I
have to withdraw my permission for this picture to be
used. This is the reason:

While I understand that the Uyghur people do not have
political freedom, and have suffered as a minority
group, they still have to live with the current
political situation. Actions that we take in the Free
West, whilst honourable, can result in more repression
and even torture in the very places we are trying to
bring the World's attention to. Photos of individuals
which are used for liberation of a people can also be
used in their suppression.

The photo of the little girl is a potential case. She
is living in Kashgar and the Chinese authorities would
be easily able to identify her, and thus her family
who might be interrogated or even tortured as Uygyur
independence supporters simply because this photo was
used. I cannot, therefore, allow her or her family to
be put into potential danger because of a single photo
I took. I therefore withdraw my permission for this
photo to be used within this context. I am sorry, but
it is perhaps better for the little girl and her
immediate family. I trust you understand.

329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 11:12:14 ID:j14tN1ra0
(翻訳エンジン)

すみませんが、私はあなたのウェブサイトの詳細を読んで、この絵が使用され
る許可を引き下がらせなければなりません。 これは理由です:

私がUyghurの人々には政治上の自由がないのを理解して、マイノリティー・グ
ループとして苦しんでいる間、彼らはまだ現在の政局を受け入れなければなり
ません。 私たちがFree西洋で取る行動は誉れ高い間、私たちがWorldの注意を
向けようとしているまさしくその場所で、より多くの鎮圧と拷問さえもたらす
ことができます。 また、彼らの抑圧に民族の解放に使用される個人の写真を使
用することができます。

幼女の写真は潜在的ケースです。 中国当局は、Uygyur独立支持者として彼女が
Kashgarに住んでいて、彼女を特定して、その結果、単にこの写真が使用された
ので、容易に査問されるか、または拷問されさえするかもしれない彼女の家族
を特定することができるでしょう。 したがって、私は、彼女か彼女の家族が私
が取ったただ一つの写真のために潜在的危険に入れられるのを許すことができ
ません。 したがって、私はこの写真がこの文脈の中で使用される許可を引き下
がらせます。 すみません、幼女と彼女の肉親には、それは恐らくより良いです。
私は、あなたが分かると信じます。


330 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 11:15:32 ID:efXVUT8wO
何でVIPでやってるの?

331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 11:34:56 ID:ingQpCiZ0
>>328
その方が危惧する事は尤もで、理由としては十分だと思われ。
惜しいけど別画像の使用に一票。

>>330
ここで始まったからじゃない?
人も多いしな。

332 :spinel:2005/11/08(火) 11:35:40 ID:j14tN1ra0
一応俺の意見。
もう一度説得してみる。

子供の画像は万国共通で人心に訴えるものがある。
一般的に、人道的支援などの宣伝用として子供の写真は効果的に使われてきている。
そしてウイグル民族の伝統的衣装を着た可愛い女の子の写真はまさにうってつけのものである。

東トルキスタンの弾圧の事実を世界が知る程、中国政府は弾圧の手を緩めなければならなくなるだろう。
事実を知らないこと、無関心であることが、中国政府の横暴を許すことにつながる。

またカシュガルという地名を出さずに使用するが、ウイグル人800万人の中からそんな簡単に個人を特定できるだろうか?
それにただの写真のモデルがこの活動に関っていると、中国当局が判断すると思えない。


こんな感じでどうかな?

333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 11:47:24 ID:tCdUeIO40
おっぱーい

334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 11:52:06 ID:ingQpCiZ0
幼女の写真は潜在的ケースです。 中国当局は、Uygyur独立支持者として彼女が
Kashgarに住んでいて、彼女を特定して、その結果、単にこの写真が使用された
ので、容易に査問されるか、または拷問されさえするかもしれない彼女の家族
を特定することができるでしょう。 したがって、私は、彼女か彼女の家族が私
が取ったただ一つの写真のために潜在的危険に入れられるのを許すことができ
ません。


これ、十分有り得るよ。
タレコミ情報が凄いらしいから。
地名についても、例えばこのスレのログをみれば一発。

反政府活動に関する奴らの行動は常軌を逸してる。
モデルになっただけでも「関与している」と「でっち上げる」ぐらい平気で遣る。
真実は関係ないから。


まぁ、あくまでも一意見だから、他の人の意見もきいてみて。

335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 12:04:21 ID:j14tN1ra0
>>334
うん。

>地名についても、例えばこのスレのログをみれば一発。
>モデルになっただけでも「関与している」と「でっち上げる」ぐらい平気で遣る。

俺も弁解の文を書きながら、これはありうるよなって思ってた。

既に宣伝して広まっているだけでも結構なもんだけど、これから本格的に広めて行くとしたら心配ではあるな。

このスレ住人の、この女の子への思い入れがどのくらいかによって、再要請メールの文章考える。

336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 12:32:50 ID:eTlf/h6G0
・危険が及ぶとの意見がある
・撮影者が不許可
・被写体の子もしくは家族には連絡はいってない(だろう)

よって今後の使用は反対する。
思い入れがないわけじゃない。でも使用には反対する。


337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 13:04:44 ID:ZYIUpzc30
22 名前: かんちゃん [sage] 投稿日: 2005/11/08(火) 12:45:47 ID:2qF8OL2c0
今日中に1000までいったらおっぱいうpします


また釣りか・・・と思ってるやつ、その暗く切ない気持ちで加速するんだ!

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1131274647/l50

338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 13:32:59 ID:+soHKlAd0
age

339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 13:38:14 ID:ztcW3hGN0
まず撮影者の意思は何をおいてもに尊重すべきだろう。
そして撮影者の懸念というのがあって、それが拒否の理由。
ということは、再要請するならその懸念を晴らすことが必要
と考える。
そしてそれは現状を見れば誰もがわかるように、無理だろう。

これは普通にスジと言うものだと思うので、それを通さずに
再要請するのはは賛成・反対以前に、間違っていると思うな。

340 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 13:45:09 ID:UJnEsMYb0
>>328
>それとも別の画像を使うか考えないと。

核実験のきのこ雲にしたらどうかな?
それかウイグル太郎氏に、よさそうな画像を提供してもらうとか。


341 :340:2005/11/08(火) 13:48:10 ID:UJnEsMYb0
あ、俺も使用には反対
その女の子に危険が及ぶと困る

342 :991@おぱーい2:2005/11/08(火) 14:53:14 ID:HMX2D+tG0
写真の使用に関してだけど中国政府の対応として、被写体へ何らかの危害が及ぶことをあまり考えていなかった。
中国政府の性質としてそれは十分にありえることだと思う。
しかし、そう言っていると人物を撮影した写真は全く使用することが出来なくなる。
むぅ・・困った。

343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 15:13:35 ID:nC76r/l10
>>312
すげー、イタリア人の知るところとなったか!

>>342
だね。
ここら辺をみんなで考えてこう。

344 :spinel:2005/11/08(火) 15:31:06 ID:j14tN1ra0
こういうときこそ東トルキスタンのウイグル太朗さんに聞いてみよう。
ということで↓

写真の使用についてですが、宣伝用の画像として使用した際に、モデルの人に危害が及ぶ可能性はあるのでしょうか?
実は台湾の人の写真を宣伝用に使わせてほしいと依頼したのですが、断わられてしまいました。以下のような写真です。

http://www.geocities.jp/saveeastturk/

彼が言うには、
「中国当局は、カシュガルに住んでいる彼女を特定し、写真のモデルになったということで彼女をウイグル独立支持者と見なし、訊問するか拷問するかもしれません。
したがって私は、彼女とその家族が私の写真のために潜在的危険な目に合うことを許すことはできません。」
とのことです。

ウイグル人の中から個人を特定することはたやすいことなのでしょうか?
また、ただの写真のモデルがこの活動に関っていると、中国当局が判断するものなのでしょうか?

そして、もし私たちが東トルキスタン情報センターの人物の写真を使ったとしたら、同じようにモデルが危険な目に合うことを心配しなければならないのでしょうか?

お忙しいところ申し訳ありませんが、ご回答よろしくお願い致します。

345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 15:47:53 ID:eTlf/h6G0
どうやら我々はとんでもないアホとやり取りしていたようだ

346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 16:57:31 ID:HMX2D+tG0
支援AGE

347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 17:34:38 ID:N32QbNFz0
age

348 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 19:16:16 ID:bV52jOLc0
揚げ

349 :fjell:2005/11/08(火) 20:08:54 ID:NybmnqI+0
被撮影者に危険が及ぶ恐れがある、というのは、非常に慎重な意見で、
自分も学ばないといけない考え方だと思ったなり。

そして、相手が中国政府だけに、その危険性が現実になる恐れも、
十分に考えられますね。。 一種の広告塔とみなされて。。

なんか、背中だけの写真とか、人物が特定できない写真とかがあれば、
「このような恐れがあるため、人物を特定できてしまう画像は使えないのです」と
断り書きを入れるのはどうでしょうか。。

350 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 20:13:44 ID:5QkwnDDy0
広告塔という意味だけじゃないかもしれないね。
例えば、「おまいらがそういうことするからだよ?」って脅しの意味とかね。

351 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 20:41:25 ID:/5/Klu6y0
今までロムるだけで、書き込んだことないんですけど
あまりに東トルキスタン亡命政府をテロ組織扱いする人が多いもので。

中国はETIM、ETLO、世界ウイグル青年会議、東トルキスタン情報センターを
東トルキスタンテロ組織として世界に公開してますが、亡命政府はこのリストに
入ってないです。

亡命政府の建国記者会見はワシントンのキャピタル・ビルディングの一室で
行なわれているし、憲法発布式典の記者会見は
先日李登輝前総統も演説したワシントンのナショナル・プレスクラブで開かれて
るんです。

テロ組織にそんなところ借りれるわけないでしょ。
アメリカ政府は亡命政府をテロ組織とはみなしてないんですよ。


352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 21:09:59 ID:qV1KdTC90
相手が中国じゃ、東トルキスタン亡命政府が自衛の戦いをしていると思ってしまうよ。

353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/08(火) 21:33:52 ID:3o1Up7550
のまネコ問題のときみたく、警察の許可貰ってビラ配りOFFとかやったらいーんじゃねーの?

354 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/08(火) 22:48:35 ID:tNTfW4fV0
>>349 fjell氏
東トルキスタン情報センターの画像を素材用に加工していた中に
偶然、子供たちの後ろ姿の画像があったので、うpします。

ttp://plasticdreams.tm.land.to/up/uploads/052.jpg

ただ、横顔とか映っているけど大丈夫かな?

余談だけど、こちらの情報では「核実験により、75万人が死亡」ってなってるけど、
ETICでは「遭難」となっているんだが、この情報のソースってどこでSKY?

355 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/08(火) 23:08:20 ID:tNTfW4fV0
ちょいと、テロップ作成のため、英語の訳と、訂正のご協力を、
是非ともお願いします。


26 Sep. 1949
East Turkistan was unified by China.
---
1949年09月26日
東トルキスタンが中国に統合された。
10 Oct. 1955
Xinjang Uygur Autonomount Region was installed in China.
---
1955年10月01日
新疆ウイグル自治区が中国に設置される。


(適切な訳がわかんね)
----
「45回の戦略的核実験」
この数は中国政府の公式発表のものであり、
実際はそれ以上の核実験が行われたと思われる。

356 :fjell:2005/11/09(水) 00:34:41 ID:PP6L4XoP0
>>354

あぁ、うん。子供が子供を背負っている写真って、なんかいいですね。
これなら人物も特定しがたい...かな。
(撮影年度にもよるけど、子供の成長は早いし、複数人だし...)

被写体は関係ないよと、お断りを入れておいたほうがいいと思います。
こんな感じ? 適宜修正してください。
---
Disclaimer: portrait subjects in these images have no involvement in issues/contents discussed here.
Rights of own portrait are held by individual subjects.
All contents on this site are the copyright of us unless stated.

(免責条項)
これらの画像の被写体の人物は、ここで議論されている内容になんら関与するものではない。
各人の肖像権は各個人に帰属するものである。このサイトの著作権は、特に記載のない限り、我々に帰属するものである。


357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 00:44:28 ID:Zobm7Kwo0
>>344
>ウイグル人の中から個人を特定することはたやすいことなのでしょうか?

なんせ相手が中狂だから、「分離主義者アルよ!」とか喚いて
かなり強引なことをしそうだ。

358 :fjell:2005/11/09(水) 00:57:01 ID:PP6L4XoP0
>>335

これでどうでそ
---
26th Sep. 1949
Chinese communists, People’s Liberation Army (PLA), made inroads into southern Xinjiang.

1st Oct. 1955
The Xinjiang Uygur Autonomous Region was founded by China.

According to official resources, China conducted a total of 45 nuclear weapon tests, 23 atmospheric and 22 underground, first nuclear test in 1964, the last in 1996.
However, unofficial resources signal China conducted approx. 400 Suspected Strategic/Non-Strategic Nuclear Weapons.

359 :fjell:2005/11/09(水) 01:00:53 ID:PP6L4XoP0
400回のネタ元です。
たまたま見つけました。

Center for Defense Information
http://www.cdi.org/issues/nukef&f/database/nukearsenals.cfm

安全保障に関する広範なテーマを扱う、アメリカのシンクタンクだそうです。


360 :358の訂正:2005/11/09(水) 01:02:53 ID:PP6L4XoP0
最後に「test(実験)」が抜けていました。。
スマソ。適宜、ご修正あれ

(正)
approx. 400 Suspected Strategic/Non-Strategic Nuclear Weapons "tests".

361 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 02:31:45 ID:PMfa07dp0
age

362 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 03:21:32 ID:a3WHHdmd0
age

363 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 03:48:23 ID:xAENi85R0
画像ネタだけど、人物だとどうしても何らかの危害が加わる恐れがあるなら
いっそのことリアルなCGなんてどうよ?

それなら著作権とか、被写体の人物に迷惑がかかることもなさげだし。

それが出来る職人さんがいれば・・・の話だが(´・ω・`)

364 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 08:22:34 ID:LVBIqJJK0
ほす

365 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 08:23:05 ID:HRBlAYKz0
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田 聡 ・ 林 剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は 【本多勝一氏】(予定)
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
8回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科4年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程3年


366 :spinel:2005/11/09(水) 09:03:45 ID:rhWjmdnx0
ウイグル太郎さんからの返事。
これも判断材料にどうぞ。


写真ですが、東トルキスタン国内の子供や人々の写真は私達の宣伝に載せてもいいです。
シルクロード旅行の日本人、西洋人は1982年から毎年東トルキスタンに言っているし、
中国共産党機関、政府、軍事施設などを除いて後は撮影可能なので、皆さんはたくさん撮ったと思います。
写真撮られた子供やみなさんは政治活動していないし、質問されても全く政治と関係はないので、大丈夫です。
それは安心してください。
アブドゥジェリリ.カラカシさんの家族はドイツに一緒に住んでいるので、載せても構いません。
つまり、東トルキスタン情報センターのHPや東トルキスタン亡命政府のHPに載っている写真は使ってOKです。

367 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 09:44:46 ID:uitTZ4FN0
>>351
東トルキスタン亡命政府がリストに登録されていなくとも、
中国政府はこの件について200件以上のテロが行われていると発表しています。
政府の命令ではないとしても、これらの問題と無関係のところで
テロが起こっていると思う人はいないでしょう。

> テロ組織にそんなところ借りれるわけないでしょ。
逆の例を言えば、中国は弾圧を行っているわけですが、国連の常任理事国です。

無論、東トルキスタン亡命政府をテロ組織というのは間違いですね。


>>363
これに一番賛成ですが、職人さんが問題ですね…。


>>366
もし、何かが起きた場合、
「ウイグル太郎さんや撮影者に許可をもらってやったことだから、僕に責任はない。」
ということでしょうか。
最初に撮影者に、被写体の危険について疑問を投げられていたにも関わらず、です。
これについてはどう思われているのでしょう。

368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 10:08:58 ID:rhWjmdnx0
>>367
もし、何かが起きた場合 ← これが起こり得ることかを、現地を知った人に確認しただけ。

ウイグル太朗さんには大丈夫だと言ってもらったけど、それでも心配だというのがこのスレの大勢になるなら、人物を使わなくしても良いと思うよ。

369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 10:32:27 ID:uitTZ4FN0
>>368
現地を知った人のコメントを踏まえ、スレの大勢が良いと言い、撮影者に再度頼んで許可をもらい、
その上で被写体の方にアクシデントが起きた場合で、そのアクシデントの原因のひとつに、
被写体になったことが含まれる場合です。

そのうえで、これらのことが起きた場合、どのように思われるのでしょうか、と尋ねていますが、
「このスレの大勢が賛成したから」
「撮影者が許可した」
「現地の人にも確認した」
これらを理由として、このスレとしては問題がないとする、という解釈でもよろしいのでしょうか。
最初の時点で、撮影者から被写体の危険性について疑問を投げられていたと言う事実があってもです。

370 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/09(水) 10:38:53 ID:mL2A7nVl0
テロップの画像は、まとめるの面倒なので
ttp://photos.yahoo.co.jp/tailofphoenix

にて、公開中。

東トルキスタン関連の修正(マスタリング)画像も、
ある程度、まとまるまで、ここに置こうと思っているのですが・・・
一応、人物も含めてですがね・・・OKすか?

>>368
おいらは、人物使用については賛成。
一応、現地の人の判断もあるし、ETICの画像の場合は特定地域の名前が出ている
訳ではないから、人物特定はできないかなと思っている。

目的のために、犠牲はいとわないというつもりはないが・・・
正直、「1000万人死亡」の真偽問題が、行動の足かせになっていると思うし、
人権問題等で人物写真が使えなくなると、かなり大きな痛手となるんだが。
後は、核兵器位しかインパクトがある素材が思いつかない。

371 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 10:47:43 ID:rhWjmdnx0
>>369
そりゃ俺らが人の写真を使って宣伝して、その人が実際に危害を加えられたのなら、その責任は俺らにもあるに決まっているでしょ。

ただ、現地の正確な情况をふまえた上で、判断をしないといけないことなんで。
台湾人旅行者が当地で受けた印象や、日本人の俺らには過剰反応が起こりやすいからね。

372 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 12:17:36 ID:uitTZ4FN0
>>371
煽ったような言い方で申し訳ないのですが、何かが起きた場合、
・スレで黙祷し
・悲しみのレスを書いて
・謝罪をまとめサイトで行い
・募金を募り
といったような光景が思い浮かぶわけです。
「俺ら」とした場合、それ以上の責任の取り方が思いつきません。

判別のつかない後姿とか、遠くから小さく写っているような形でもない限り、
撮影者と被写体の許可がない画像が議論の後、使用されることになれば、私は降ります。
黙って去った方が良いと思いますが、一応記録として残しておくだけです。

あとですね、ウイグル太郎さんにしても、ここで掲載されるものは、発信源や客観性について
何ら証明できるものではありませんから「ふーん」程度にしか見ていません。
肯定も否定もしないような感じです。

373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 12:54:10 ID:rhWjmdnx0
>>372
分りやすく経緯を説明するよ。

もともとは撮影者の許可を得ないまま画像を使用していた。

段々と活動が大きくなってきたので、無許可の使用がまずいということになった。

許可をもらうために、俺が撮影者にメールした。(東トルキスタン情報センターと「カシュガルの少女」の撮影者)

東トルキスタン情報センターからの許可はもらった。
「カシュガルの少女」の撮影者からの許可はもらえなかった。



撮影者の許可おりないまま使用するつもりなんて全くありませんので。
あと、画像の著作権、使用許可のメールに関しては全て俺がやってきたことなんで、全て「ふ〜ん」程度なものですよ。

374 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 12:55:04 ID:rhWjmdnx0
それでは、

人物を使うかどうか、
使うならどのように使うべきか、
そして「カシュガルの少女」は諦めるかどうか、

についてそれぞれの人の意見が聞きたいですね。

375 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 13:45:10 ID:jlIiaN0E0
>>373
経緯は知っていますし、「ふーん」については>>371

> ただ、現地の正確な情况をふまえた上で、判断をしないといけないことなんで。

と書いてあるから、「正確な状況」といっても「本当に正確なのか」と表現したまでです。

あと、「被写体の許可」についても書いております。
通常は撮影時に行っているものと思いますが、今回の場合、被写体の許可がないように思えます。

376 :372=375:2005/11/09(水) 13:46:37 ID:jlIiaN0E0
なんかIDが変わってますが372=375です。

377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 13:50:14 ID:9ouut5Dh0
絵をかける職人さんを探してきたらいいんじゃないかな。
一般人が引かないようにリアルっぽくてそこはかとなく萌えを感じさせるような絵きぼんぬ

378 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 13:53:37 ID:rhWjmdnx0
人物を使うかどうか
使うならどのように使うべきか
被写体の許可はとるべきかどうか
「カシュガルの少女」は諦めるかどうか


についてそれぞれの人の意見よろしくお願いします。

379 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 15:46:12 ID:1Ve1Qk+w0
【国際】 ダライ・ラマがきょう(11/08)ブッシュ大統領と会談…米
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131512120/

トルキスタンもこういう事できると良いのにね

380 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 17:59:32 ID:6+gW0I090
age

381 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 18:25:16 ID:oGF/COnv0
>>378
自分の脊髄反射な意見

>人物を使うかどうか
使用したい。使用しない場合の代案も無い。
CGなどの意見も出ているが、与える印象や作るコストを考えると厳しい。
また、このような啓発ポスターにCGの人物を使用した前例を私は殆ど知らない。

>使うならどのように使うべきか
前面に押し出さなければ(例えば)

>被写体の許可はとるべきかどうか
可能なら取るべきだが、無理な場合(殆ど無理だと思うが)例えばユネスコでの啓発ポスターなどに対する
肖像権の扱いを参考にしてみてはどうだろうか。
また、特に東トルキスタンに現在も住んでいる場合は許可しないと思う。

>「カシュガルの少女」は諦めるかどうか
諦めたくは無いが撮影者の意向を尊重するべき。


382 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 19:22:01 ID:rhWjmdnx0
>>381

>例えばユネスコでの啓発ポスターなどに対する肖像権の扱いを参考にしてみてはどうだろうか。

すみませんが、どういう扱い方をしているのか教えて頂けますか?
ちょっと調べたけど分らなかったもので・・・




それじゃ意見出そろうまでROMに徹します。

383 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 19:23:50 ID:1Ve1Qk+w0
【国際】"テロ" 中国の高級ホテル攻撃の情報…北京の米国大使館
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131529953/

これは関係あるのかな…?

384 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 20:39:39 ID:ym2J1IdT0
支援

385 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 20:54:44 ID:1Ve1Qk+w0
やっぱり関係ありましたね。

【中国】イスラム過激派、来週にも中国内4つ星/5つ星ホテルにテロ攻撃か[11/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131533217/
http://today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=worldNews&storyID=2005-11-09T073827Z_01_DIT927397_RTRUKOC_0_US-SECURITY-CHINA-USA.xml&archived=False
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005110901002858


おまけ

ロンドン滞在の胡錦濤主席に抗議の嵐
「恥を知れ」と人権団体、法輪功、チベット独立運動、民主活動家が結集
http://www.melma.com/backnumber_45206_2355873/
欧州歴訪中の胡錦濤は最初の訪問国イギリスで抗議の嵐に見舞われている。
日本のマスコミは殆どこの事態を無視している。

386 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 21:08:27 ID:1Ve1Qk+w0
人物を使うかどうか>使った方が効果的。無論実写が良い
使うならどのように使うべきか>従来と同じ使用法で
被写体の許可はとるべきかどうか>取るべき
「カシュガルの少女」は諦めるかどうか>諦めるべき

国外逃亡済みの人物に関する写真であれば、問題が無いように思う
もしかしたら手に入るかも知れないので、駄目もとで明日ちょっと聞いてみる
期待しないで待ってて

あ、334は漏れでつ

387 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/09(水) 22:14:57 ID:gDkn7/VQ0
ウイグル太郎氏の言った、

>>366
>写真撮られた子供やみなさんは政治活動していないし、質問されても全く政治と関係はないので、大丈夫です。
>それは安心してください。

という言葉を信用してもいいんじゃない?

388 :fjell:2005/11/09(水) 22:45:19 ID:4Hr6C6yn0
人物を使うかどうか> やはり、使ったほうがいいと思う。
使うならどのように使うべきか> 個人を特定できない形で(後ろ姿、レタッチ処理)
被写体の許可はとるべきかどうか> できれば(元の写真の被写体を探し出すのは大変ですよね...)
「カシュガルの少女」は諦めるかどうか> 残念ながら、今回のケースは断念すべきかと.. 思い入れがありますが...

まさか目に黒線引いたり、顔にモザイクにするわけにもいきませんからね。。
魅惑のフォトショテクで加工するのはどうでしょう。もちろん撮影者の方の許可が必要ですが。
むー。。


389 :K ◆SSLhGGij7c :2005/11/09(水) 23:10:14 ID:jHt3ml9W0 ?#
顔にモザイクかなにかの処理を施したのち、
「※中共により被写体の安全を侵される危険性があり、権利者の許諾の下、一部を隠蔽し掲載しております。」
と書くのはいかがでしょう。
やり方によっては一層注意をひける可能性もあるかと。

390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 00:13:45 ID:QLChedeE0
>>385
女王の隣にこきんとんが座ってるのを見た! 中国人十三億が全て悪人国家なんぞとは思わんが
共産党だけは、許せんものがある

フランスじゃなくて、シナ大陸でこそ『民主化暴動』が起きて欲しい つくずくそう思う

民主化おきないかなと願っても、そういう動きの芽は全て叩き潰されてるんだろうか

391 :fjell:2005/11/10(木) 00:16:05 ID:xomtjDxz0
>>389

うん。それはいい方法だと思います。
ただ、「権力による人権弾圧の恐れがあるから」と、「中国」をあえて抜いて、
やんわりと表現した方が方がいいとも思います。(対立図式を出すのは中国のやり方なので、同じ方法はとりたくない)
その下に、レビヤ・カディール女史やトフティーさんのような「良心の囚人」問題のリンクを張って、
問題提議を深めると効果的かな、とも思います。

392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 00:20:00 ID:e02iUTLR0
>>385
Free Tibetが大多数だったみたですが、少数ながら英国ウイグル協会の面々も
胡錦涛を熱烈歓迎してみたいですw
BBCの記事で彼らの歓迎振りにも少し触れています。
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4418414.stm

過激派によるテロがあった国なのに、過激派とは切り離して彼らの声を伝えている。
日本のマスコミは(ry


393 :fjell:2005/11/10(木) 00:35:50 ID:xomtjDxz0
>>383>>385
これって、中国政府による国際世論のミスリードに見えますね...
てか、そうですよね。声明文が発表されたわけじゃなくて、
「イスラム系のテロ」と言えば、欧米諸国の耳目を集めやすい、という単純な計算ですよね。

胡錦濤氏が失脚しても、江沢民が復活しちゃったり(?)、いずれにしてもケ小平の思想につながる
人物が権力を握る限り、なんら中国の体制は変わらない悪寒。。


394 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 01:00:24 ID:NN5ovy9f0
他板で
「アメリカはきのう国連で、中国はイスラム弾圧してる人権抑圧国家だと批判した」
ってカキコ見たんだけど、詳細を知ってる人います?
本当ならカッコイイですね。

395 :fjell:2005/11/10(木) 01:02:20 ID:xomtjDxz0
>>379 できないことはないと思うけど、世界のマスコミが報道するかどうかが問題ですよね...

>>392 ありがとー。いやー、久々にスガスガしい記事ですね〜。

--------------------
"Human rights in China are not that bad, these people [the Tibet campaigners] are out of order," said Tony.
"I'm proud of my country and what it has achieved."

How did he feel that he was free to say this in Britain -
but those across the way were not free to say what they wanted in China?

"Whether that is good or bad is difficult to say," he said after some thought.

「中国の人権問題はそんなにひどいもんじゃない。彼ら(チベットキャンペーンの人たち)が異常なんだよ。」
とTony氏は語る。「私は中国と、中国が成しえた成功とを誇りに思う。」

(Tony氏に対し)彼はイギリスで自分の考えを自由に述べられるけれど、一方で、
反体制側の人たちは中国領内で自分たちの意見を自由に述べることはできない
ということについて、彼がどう思うかを尋ねた。

「それは難しい質問だね」と、Tony氏はしばらく考えこんだ後で述べた。
--------------------

396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 01:34:09 ID:QLChedeE0
大人な会話って感じですね(文面だと) せめてこんな風に共産党政府と政治的な対話・議論ができれば
いいのに、シナったらむき出しだもんね
距離があるってのは、都合のいいもんだね

397 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 01:37:15 ID:yt2LeUCQ0
いつもはROMの俺が来ましたよ。
このスレでトルキスタンの事知って、中国のしたことにひいたよ。
早く現状が変わることを影ながら祈ってます。


398 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 02:04:37 ID:e02iUTLR0
Hu speaks for China, but who speaks for East Turkestan?

「Hu」は、胡錦涛のこと。
胡は「Hu」と発音する。

ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56120742&cdi=0
写真でしか見ていないけど、彼らのHuへの歓迎ぶりは結構凄い。

ttp://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=56124988&cdi=0
チベット国旗に混ざって、台湾の独立旗(緑と白の旗)が見える。
その後ろの青い横断幕がウイグルかな?
ウイグル文字らしきものが見える。

399 :fjell:2005/11/10(木) 02:10:01 ID:xomtjDxz0
>>396 うむ。思うに、この記事を書いた記者の方が、すばらしい(←このスレ的に)なぁ、と。

中国の人の個人(Tony氏とかね)と意見という形で、中国政府の政策が描き出されてるから。

「チベット側の人は狂っている(They're crazy and mad)」とか、
「彼ら(チベットキャンペーンの人たち)が異常なんだよ」とか、
「中国はひとつだ。彼らが自分勝手なだけだよ」とか、
「中国とイギリスの関係はどんどん強化されている。特に、中国の経済力の強化によってね」とか、
「中国の人権問題はそれほどひどくない」とか、

えー、それって、中国の体制側の意見まんまじゃん、みたいな。
こそーりと「中国経済が発展すれば万々歳ってのかよ。お前ら自分たちのことしか考えてないじゃん」
と、ひそかな警鐘を打ち鳴らしている感じがします。
深読みですけど。

400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 02:20:04 ID:NN5ovy9f0
中国国家主席が訪英、民主主義改善など努力と強調
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051109i101.htm
http://www.sankei.co.jp/news/051109/kok046.htm

アリエナスwwwww

401 :⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン:2005/11/10(木) 02:25:02 ID:c8n5iHRz0
       /⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
      ノ    /       遊びにきてお
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1131328614/l50

402 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 02:29:35 ID:NN5ovy9f0
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40996000/jpg/_40996748_carriage_best_416ap.jpg

この写真、HUタンが乗ってる車の窓越しに見える文字は「迫害」じゃマイカ?
だとすると超GJでつね

403 :fjell:2005/11/10(木) 02:35:27 ID:xomtjDxz0
>>366
亀レスですが、spinelさんへ

写真の件、ご確認の手間のあれこれ、ありがとうございます。
スレにご報告いただいて、よかったなぁと思います。

いろいろ揉めてますが、まぁspinel氏にはスレで公表しないでうやむやにするという
テもあった訳なんで、ちゃんと教えていただいたことで、
自分の中では「むーまだまだ甘かったか」と改めて考えるきっかけになりました。はい。
重ねまして、ワタシ個人は、少女の写真をそのまま使うことは反対なり。

えー個人的には、世界最古の民主議会アルシング(全島集会)万歳派です。
反対意見もどしどしどーぞ

404 :fjell:2005/11/10(木) 02:42:27 ID:xomtjDxz0
蛇足。

>アブドゥジェリリ.カラカシさんの家族はドイツに一緒に住んでいるので、載せても構いません。
>つまり、東トルキスタン情報センターのHPや東トルキスタン亡命政府のHPに載っている写真は使ってOKです。

ういぐる太郎さんも、たしかご家族(ご親戚?)はウイグル自治区にお住まいだとか。
危険性は重々承知のうえだと思う。もちろん亡命政府や情報Cの方も。
なので彼らがOKなら、それはOKなのでしょう。
ただ、ひとりをクローズアップして、反中共派の象徴となることは避けたいとも思う。
注文が多いですかね。。。むずかしいなぁ。。

405 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 03:21:46 ID:EZzVdG3k0
今、ニュースでイスラム過激派がシナの高級ホテルを攻撃する計画があるらしい

でも情報元がシナの公安だからなぁ
微妙...

406 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 03:30:18 ID:NN5ovy9f0
CNNみれ。今すぐ!

407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 05:56:46 ID:9UP6ng3e0
頂!

408 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 08:51:27 ID:bh6kB5x30
んが?

409 :spinel:2005/11/10(木) 09:30:37 ID:XIWwLDzf0
>>404
そうですね。ウイグル太郎さんの家族はまだウイグル自治区にいますので、写真は使わないでくれとのこと。

しばらくROMのつもりでしたが、ウイグル太郎さんから再びメールを頂いたので参考までに。


>東トルキスタンの子供や人物の写真ですが、外人向かいの仕事をしていて、その
>発言と一緒に発表されたら本当に危ないけど、普段は他動的に撮られて、その写
>真が海外に行って発表されても、政治関係の発言はしていないから問題にならな
>いと思います。私は長い間外人向かいの仕事をしていて、中国の制限などを良く
>知っています。
>ウイグル語で<ミルクで口が焼かれた人はヨーグルトをも拭いて飲む>という諺
>がある。余計な心配をして、何でもやめたら何も出来ないです。海外の東トルキ
>スタン関連のHPで発表された写真などをどうぞ使ってください。


あと、俺個人の意見も書いておきます。

人物を使うかどうか> 使ったほうがいいと思う。

使うならどのように使うべきか> 政治関係の発言をしていない人の写真なら問題がないと思うが、一応(カシュガルの少女のように)シンボル的な扱いをすることは避ける。大人数の写真とかなら大丈夫ではないかと。

被写体の許可はとるべきかどうか> 多分無理。ユネスコの肖像権の取り扱い方、というのを調べてみる。許可がある写真で良いものがあれば良いけどね。

「カシュガルの少女」は諦めるかどうか> 諦めても良い。


それじゃ引き続き意見よろしくお願いします。
尚今日は夜まで返事できませんので。

410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 10:37:33 ID:hUfcna1W0
>ウイグル語で<ミルクで口が焼かれた人はヨーグルトをも吹いて飲む>という諺
がある

411 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/10(木) 11:02:06 ID:kY8VJ4e/0
漏れ個人の意見ですが・・・

>人物を使うかどうか
具体的代用案もみつからないため、個人的には是非使用したい。
これの以上の行動の自主制限がかかると、的確な活動が出来なくなると思われる。

>使うならどのように使うべきか
基本的に各関係者についての、安全や権利を尊重するものとし、
必ず使用前に、関係者に連絡を取り、その是非を伺う。
また関係者から連絡が無いものは、使用不可とする。

一応の各々の関係者の優先順位については、
・撮影対象者
・撮影者
・原画画像保管者(サイト管理人等)
の順とし、各間の意見が違った場合は、上位の順位の者の意見を尊重するものとする。
ただし、関係者の安全や権利が具体的に阻害される場合は、使用不可とする。
(判断基準として事前の情報があること)

>被写体の許可はとるべきかどうか
上記にある通りだが、可能であれば取るべき。しかし、実際には非常に困難なため、
撮影者や保管者が実質の連絡対象者になると思われる。

>「カシュガルの少女」は諦めるかどうか
上記の件も含め、撮影者からの使用不可の返事が来ているため、
撮影者の意見を優先するものとし、使用を諦める。

412 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 14:25:12 ID:e43y4yD+0
しえん

413 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 16:30:57 ID:+RZJM/7C0
b

414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 18:06:52 ID:ggdbIvDM0
支援ですよ

415 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/10(木) 18:11:14 ID:vN0c9nCP0
亀レスすまそ。

>>158
>イメージキャラとか、マスコットキャラみたいな感じ
俺も公式キャラみたいところまでは考えてはいないんだけど、
それにしても、扱いは難しいとは思う。

>まずい部分があればみんなでなおすなり指摘すればいい
そうだね、そうした方向で進めていった方がいいよね。
ただこれに関しては宗教や文化に関して茶化したりしたら、
核爆弾級の地雷になるのは明白なので絶対回避の方向で。
出来れば、事前に現地に詳しい人にチェックをお願いして、
事前の地雷回避する位かなぁ・・・
といっても、思い当たる人物といえば、ウイグル太郎氏
くらいしかいないんだけど・・・orz

>「エロ絵に走ったら何に走っても終わり」
これは俺が最も危惧している事なんだよね。
作者本人、それ以外に関わり無く同人関連とかでやられると、
非常にまずい事態に発展する可能性は高いからねぇ。
後は、露出の多さかなぁ、日本ではファンタジー作品とかで
「普通」にやっている過剰な肌の露出の多さは困ったりする。
何にしても、やる前から躊躇していたら、何も出来ないのは
解ってはいるんだけど、どうしてもね・・・
まぁ、もしやってくれる絵師が出てきてくれたら、エロには
手を出さないように、念押し位しか出来ないのだろうけど。

>vipかうpろだに囲っとけば悪い子になりにくいような。
個人的には、東トルうpろだに囲っておくのが一番よいかと。
しばらくは、箱入り娘になるな。

416 :@携帯厨:2005/11/10(木) 19:05:37 ID:NBUmFV6WO
支援

417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 19:07:28 ID:NN5ovy9f0
【チベット】「宗教の自由やチベット自治尊重を中国に求める」 米国大統領、ダライ・ラマと会談[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131603189/

ブッシュたん、テラカッコヨスw

418 :一兵士@電網遊撃隊 ◆mmYBMTf0Vk :2005/11/10(木) 19:32:09 ID:vN0c9nCP0
とりあえず、東トルキスタン情報センターの修正画像うpしますた・・・
ttp://photos.yahoo.co.jp/tailofphoenix

にて、公開中。
人物像の画像は、現在非公開にしてますが、スレの流れを見て
適宜公開していく予定。
後、公開の是非についてや、修正した内容について、
みなさんの意見が聞きたいのでよろしくお願いします。

419 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2005/11/10(木) 20:09:10 ID:39QChHXG0
age

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