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JCと有馬記念 どっちが格上???

1 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:44:24 ID:DSCXg2nE0
ハッキリさせようじゃないか

2 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:46:04 ID:BYrMOrQr0
このすれは木曜日に立てろ池沼が

3 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:46:08 ID:qXWEL6gt0
ハッキリさせようじゃないかと

4 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:46:40 ID:+n9Agl8EO
オパールS

5 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:48:13 ID:U2vEmGm30
なくなったら困るのは有馬記念 よって有馬記念が格上

6 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:48:16 ID:tmqlkt1EO
普段競馬知らない人が知ってるレース
それが日本ダービー、有馬記念

7 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:49:01 ID:BVMZ4auNO
>>1のことは放っといてスガハラテンジンの跳越について語ろうぜ

8 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:52:27 ID:E2Tjqbm9O
個人的にはJCのほうがいいと思うけど…
馬券も売れるから、いいんじゃないの?
徹夜組はかなりしんどいなぁ〜

9 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:53:50 ID:kceWF2JL0
ジャパンカップ=国際GI
有馬記念=非グレードのローカル国重賞

これで賞金総額もJCのほうが高いんだから格は圧倒的にJCが上だな。
レースレベルと人気は有馬記念のほうが上だけど。

10 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:56:23 ID:EFlbWPPY0
桜花、ダービー、春天以外どれもどっこいどっこい

11 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:56:30 ID:5+Hzp4eX0
出走メンバーによって違う、が正解

12 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 08:56:46 ID:N5cPrn1/0
格上なのはJC
有馬は年末にやるお祭り

13 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:06:49 ID:ixlB2Uba0
>>9
JC=実質秋古馬3冠の1つ、外国馬は雑魚ばっかの名前だけの国際G1
有馬=グランプリ

今年(近年)に限ってはこう。

14 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:09:10 ID:DSCXg2nE0
>>9
ほほう
では天皇賞より国際リステッドの高松宮記念や国際G2の大阪杯などのほうが格上ですか。


15 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:21:18 ID:6Mi0Ouh00
みんな大体同じ事書いてるし、結論出てるだろw

>>10
桜花賞? 3歳牝馬限定のマイル戦が格上なの?
春天   歴史があるのは認めるけど現代のトレンド考えれば?

16 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:23:22 ID:J8GwU7sQ0
2

17 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:23:32 ID:kceWF2JL0
>>14
格はそうだよ。
重賞未勝利のグラスワンダーよりサンライズバッカスやウインラディウスのほうが格は上。

18 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:25:26 ID:NQyv7nRD0
アホくさ・・・。
そんな事言ったら、全て海外のどローカルGIより格下って事になっちまうだろうが。

19 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:28:18 ID:kceWF2JL0
だって格は下なんだからしょうがないじゃん。
レベルの話はしてないよ

20 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:33:34 ID:FtFuz5QG0
天皇賞。

21 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:35:55 ID:bidedCbx0
>17
そう思っているのはゲーム厨かビギナー君くらいだろ。
毎週馬券買うファンのほとんどは国際Gレースなんかで判断しない

22 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:38:47 ID:hv3YJXVC0
>21
毎週買ってるんだから
そりゃ判断なんてせんだろな。

23 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:43:11 ID:kceWF2JL0
>>21
別に格で馬券買うわけじゃないだろ

24 : 【大吉】◆AZDZdBO.9E :2005/11/01(火) 09:47:38 ID:JPUlj10W0
有馬記念

25 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:52:04 ID:PA8wEf/6O
どの年度を見ても有馬の売り上げは500億超
JCは多くても260億
ダートに至っては100億前後
所詮JCもその他多数の重賞扱い

26 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:52:37 ID:O8bfs5tjO
馬券買うだけなら“地方競馬の下級条件”も“国際GI”も関係ない訳だが・・
頭ん中に入ってる情報量の差が出るだけで・・

27 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:53:23 ID:xyb+EM650
メディアへの露出も桁違いだしなぁ。
JRAにしてみればもう一度一発狙ってるかもね。

28 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 09:59:00 ID:DFRdLYbNO
レベル、注目度、盛り上がり、もちろん格も有馬が上回ってる。
JCは賞金が高いだけ。招待馬もショボイし
もはや開催価値が無い。

29 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 10:01:51 ID:PA8wEf/6O
天皇賞秋よりもはるかに売り上げが低いというのも笑わせる

30 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 10:04:01 ID:O8bfs5tjO
時代によって価値観は変わるからね。
天皇賞が一度勝ったら出れなかった頃は、有馬記念より天皇賞の方が価値があった訳だし。
もし世界の強豪馬が挙ってJCを目指すような事になればJCが最高峰クラスのレースって事になるだろうし。

31 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 10:07:40 ID:NCZGs+iz0 ?#
ディープが有馬出るんだから有馬だろ。

32 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 10:11:19 ID:BVMZ4auNO
( ^Å^)<GTにも格と言うものが(ry

33 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 10:16:29 ID:DFRdLYbNO
>>30
>もし世界の強豪馬がJCを目指すような事になったら
それだけは100%無い。30もそれは無いと解ってて言ってんだろ?

34 :ウス根性ガエル:2005/11/01(火) 10:33:25 ID:fzl34heP0
時代うんうんの前にまず厩舎のイズムを無視するなよ
昔はそういうものがあった。今みたいにゼニやゼニやの
世界じゃない。アイデンティーティーが末端の厩務員にも
あったのだ!
今じゃどうだバカ。

JC=アジアコナミカップ(今年に限りハイレベル
有馬=日本シリーズ程度のもんだろうが(


35 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 10:35:33 ID:gBTisqwYO
金に釣られて強豪が参戦してきた90年代はJCが
格上のイメージがあったが…
最近じゃ影が薄いような…

JC崇拝してるのは一部のクラシックディスタンス厨か
府厨くらいのもんだろ

36 :ウス根性ガエル:2005/11/01(火) 10:46:45 ID:fzl34heP0
せっかく欧州仕様にした東京だが
ロブロイがインターで負けたことで強豪がこない

(日本の馬が勝ちすぎるから来ないってのはバカなサムライの思想だな
それなら中国への惨敗のほうがまだ妥当。エルコーンがいたからモンジューが着た訳

37 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 10:49:24 ID:rGxH11jw0
JCが何で売り上げ低いのかって
外国馬がたくさん居て予想がつかないからでしょ。

38 :ウス根性ガエル:2005/11/01(火) 10:58:38 ID:fzl34heP0
駄馬外国馬が多すぎる
楽勝〜w
たまには日本負けろwというマゾ体質だからな
この国のお百姓さんがたは
天狗になってるんしょ。政治も競馬も!

39 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 11:27:09 ID:4xycHYsq0
>>35
>府厨

ワロタ
それも馬場改修で糞糞内天国になっちまったしなー。

40 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:01:18 ID:DSCXg2nE0
毛唐が決めたランキングで日本の競馬の格を決められてたまるかっての。
国際格付うんぬん言ってるヤシはバカじゃないのか?
高松宮が天皇より格上のわけがないだろ。

41 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:02:25 ID:DSCXg2nE0
>>35
金に釣られた強豪が善戦したためしがほとんどないしな。

42 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:05:19 ID:j1fy2O9Q0
JCに出たくても出走できない連中が集まってくるのが有馬。

43 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:20:50 ID:gBTisqwYO
>>42
釣れますか?

44 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:24:29 ID:RtJrQsWt0
有馬にでる古馬の有力馬は大抵JCに出ているからな
しかも余力は明らかにJCの方がある
有馬なんて所詮JCに出走し消耗した有力馬に
JC出られなかった半端な馬が出てくるだけのG1にすぎん
今年に限ってはディープが有馬を選んだから
有馬の方が上だろうけど

45 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:27:50 ID:nAyaKF4AO
有馬はお祭りって感じがしていい
あの雰囲気がいい

46 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:29:53 ID:DiQA9iyO0
JRAや生産者が盛り上がっているイベント JC
ファンや一見さんが盛り上がっているイベント 有馬
あと有馬は将来的に2200mでやった方がいいのかもしれん。

47 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:30:13 ID:c4JxnZVbO
ぶっちゃけ凱旋門賞馬が出るときはJCのが上

48 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:30:35 ID:DFRdLYbNO
>>44
本気で言ってんの?
JCはこの5、6年で価値が暴落したよ。
レガシー、エル、ジャンポケ、オペ、さらにタップが優勝したんじゃシラケる。海外との交流ったって鈍速馬ばっかり呼んでも話にならん。

49 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:37:18 ID:BIQ0MLnc0
もっと差別化が必要だな。
他スレにあったが有馬をハンデ戦にしてみてはどうだろうか。
馬券的にはますます盛り上がるぞ。

50 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:38:02 ID:8MB0XVWDO
>>35
確かに。
見たこともない外国の馬に大金突っ込めるはずはない。
サイレントウィットネスみたいに日本で1度でも強い競馬をしていれば
ちゃんと1番人気に押される。

51 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:38:18 ID:xlXGH4nlO
海外のトップが日本に来ないのは、勝てないとわかっているから。
短期免許で来日したジョッキーを通して日本馬のスピードが尋常じゃないことは伝わっている。
まぁ、SS以降、日本競馬はスピードに特化したため、今の日本馬はスピードだけなんだけどね。
JRAが買わない限りモンジューのような馬が来日することはしばらくはない。
フランスもスピード化に乗り出したみたいだが、あの馬場では大した意味はないな。

52 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:39:00 ID:AxAPwrSh0
海外の人から見たらほとんどJCしか知らないから比較しようがないだろう。
日本でJCと言えば天皇賞と有馬の間って感じ。

53 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:41:19 ID:5Jp+yEvt0
ロブロイが行ってようがディープが行ってようが、それで勝ってようが負けてようが
アチラから一線級が来る事はないんだがな。
まあ、賞金額が突然10億にでもなれば色気みせて何頭か来るかも。

あちらの本音は「黄色猿の国なんかで走れっかよw」なんだから
もともと更なる国際化云々て話しでもないんだよね。

54 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:45:42 ID:DSCXg2nE0
>>49
ゴール前がすごいことになりそうだな。
でもそれは宝塚記念でやってほしい。

55 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:52:50 ID:rGxH11jw0
どっかで誰かが書いてたが
競馬関係者の一番の目標になりつつあるJCと
JRAがもっとも盛り上げたい有馬の
ねじれ現象が起きてる。
どうせ距離もそんなに変わらんし統一すればとも思うが
それもいまいちな気がする。

56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:55:05 ID:xlXGH4nlO
>>53
お前みたいな馬鹿が一番困る。
欧米の人間が黄色猿と馬鹿にしてるのはシナとチョンだけな。
日本人はたしかに好かれてはいないが、ある部分ではリスペクトされてるよ。
まぁ、渡航経験すらないお前には理解できないんだろうがな。

57 :30:2005/11/01(火) 13:00:20 ID:O8bfs5tjO
>33
わかってますよ。
個人的には100%無いじゃなく、99.9%無いって感じですが・・
バブル期並に円高が進んで世界最高賞金レースになったうえに、外国馬が勝ちやすい馬場の状態にでもなれば、海外のトップレベルが目指すようになるだろうしwまあ、その可能性が0.1%分って事で・・

58 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:00:35 ID:j1fy2O9Q0
>>51
>フランスもスピード化に乗り出したみたいだが

もうアホかと

59 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:07:23 ID:OFehVD2h0
メリットがありゃ外国馬も来るよ。
でも国内で強い馬は普通に国内で稼いだほうがいいからね。

余裕のあるオーナーじゃないとなかなかロマンやなんかじゃ遠征しないよ。

60 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:09:25 ID:fj8mjA3V0
毎年、この時期になるとスレが立つよなw
いい加減、飽きろよwww

61 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:13:02 ID:DSCXg2nE0
>>56
んなこたーないと思う。

62 :名無しさん@実況で競馬板アウト :2005/11/01(火) 13:16:52 ID:CTtyYxTb0
元々JC→日本古馬代表vs世界古馬代表
有馬→3歳馬vs古馬最強馬決定戦
って感じじゃないの?
エルコンドルパサーが勝ってから3歳有力馬がJC行くようになっただけで。

63 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:19:45 ID:j1fy2O9Q0
>>62
賞金額が変わってからJCが日本一決定戦

64 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:27:15 ID:DiQA9iyO0
有馬記念とステイヤーズSを合併して
3600m開催

65 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:29:14 ID:xlXGH4nlO
>>58
ダービーは距離短縮。そのうち凱旋門をはじめ欧州の主要レースは軒並み短縮されるさ。
これくらい読めない方がどうかしてるぜ。

66 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:31:45 ID:njCdJslTO
>>64ちょっとまて

67 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:31:50 ID:DiQA9iyO0
>>65
フランスはダービーよりオークスの方が
人気あるから。

68 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:46:29 ID:YkjuI7yP0
>>56
イエローモンキーってのはジャパニーズの蔑称ってのが一般的認識
だってシナやチョソは海外に出て行かないものw

69 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:47:03 ID:j1fy2O9Q0
>>65
ダービーの距離が短縮されたかわりにパリ大賞が2000から2400になってますが?
スピード化ではなく英ダービーとの差別化だというのがわからない馬鹿は氏んでいいよ。

70 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:47:32 ID:aGvbVW6G0
昭和から競馬してる人に聞くと
ダービー>天皇賞>有馬>>>>>>>>>>>>>>>>JC
と答えるだろう

平成世代の人に聞くと少し違う
ダービー>JC>有馬>天皇賞
となるだろう

ここ1.2年の小僧に聞くと
JC>有馬>ダービー>天皇賞
となる気がする

71 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:48:07 ID:7wx54simO
>>62
素人すぎる!
過去にさかのぼって番組表の変換を調べてからレスしろ

72 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:50:22 ID:aGvbVW6G0
JCの賞金を上げた理由も知らないニワカの集まるスレなのか?

73 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:57:17 ID:njCdJslTO
>>70
ここ1、2年の小僧だが俺の中では
ダービー>>>JC≧有馬だけど。

74 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 13:57:59 ID:aGvbVW6G0
>>73
いいねいいねw
競馬の最高峰レースはダービーなのは絶対譲れないよなw

75 :名無しさん@実況で競馬板アウト :2005/11/01(火) 14:05:53 ID:CTtyYxTb0
>>71
何様のつもりだ?調子に乗るな

76 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 14:20:10 ID:8BM+k45Z0
ここ1年の俺だけどJCに価値なんて見出せない
バルクデルタのイメージのみ。
有馬はロブロイとタップで素晴らしかった。
ダービーは亀とディープで2年続けてすごかった。

結論
ダービー>有馬>>>JC

77 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 14:51:57 ID:aqqQPzxo0
都会のファンの方々には分かりにくいかもしれないが
レギュラーの競馬番組というのは馬券発売地域でしか
放送されない。

つまり競馬場もWINSもない地域の人間にとって
競馬中継ってのはNHKのみ。グリチャなんてのは
競馬マニアしか契約しないからね。

NHKの中継があるのは牡馬クラシック、天皇賞、有馬記念と
NHKマイルカップだけ。

そういうわけで社会的な注目度としてはJCより有馬の方が
はるかに上であると思われる。

78 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 15:02:33 ID:LJvhk9pI0
>>77
放送の有無とレースの格とは関係ないわな
皐月やマイルCがJCより格上なんてありえねえ


79 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 15:50:43 ID:aqqQPzxo0
世間の注目度としては、だよ。

マイルC放送するのはまた別の話だが。
旧NHK杯の頃からやってたしなw

80 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:01:49 ID:DSCXg2nE0
>>68
寝言か?
世界中探したって華僑のいない都市なんてそうそうないぞ。

81 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:04:10 ID:DSCXg2nE0
俺に言わせりゃ
有馬記念>>天皇賞>>ダービー>>>JCだがな。
ダービーは一時期クソレースだったが最近はマシになってきた。
JCはホンマのクソレース。

82 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:04:31 ID:SG09IFuB0
レースレベルはJC、格は有馬

83 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:14:23 ID:7NGMZtxHO
てゆーか格とは?

84 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:24:27 ID:qc8/wBJV0
>>83 格=身分・位・等級

ビッグゲストも呼べないJCの格なんてry



85 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:25:13 ID:xmsE9URxO
その時の集まったメンバーによってレベルは違うかと
だから一概にどちらが格上とか言えないと思うけどな

86 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:28:02 ID:3ObKtG9A0
エルスペとグラウンスみたいに有力馬が分かれちゃうのはつまらん

87 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:36:53 ID:sdpXUWcoO
勝ち馬でみたらJCのほうが上だとおもうのはオレだけか?

88 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:46:29 ID:iJMadP310
>>78
八大競走の壁。以上。

89 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:53:25 ID:W3Ymd6E40
何十年後かにどちらが現行に近い形で残っているかを
考えれば結論は出ている。

90 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:56:34 ID:iJMadP310
俺には予測つかんのだが。
JRAが存続してるかどうかさえ不明だろ

91 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:58:39 ID:gBTisqwYO
てか国際競争が増えたら、JCどうするんだろうな
まあ24の古馬混合GTとしては残ると思うが、
発起当初の前提が…

92 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 19:59:08 ID:XAvsompzO
毎年レース後に是非が問われているジャパンカップはあまり意味が無い。もう役目は終わった。

93 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:00:11 ID:7NGMZtxHO
だったら格の意味合いだけなら、国際G1だからJCでは?個人的には有馬の方が日本の強い馬出てると思うけど。

94 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:02:35 ID:W3Ymd6E40
>>90
それを言われたら元も子もない。
要するにJCと有馬のどちらが世間一般(日本国内)に
広く認知されているかということだよ。

95 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:06:15 ID:fNvKitMw0
むしろ昭和の人間の方が
JC>>有馬だと思うけどね、
最初の頃は全く日本の馬が勝てなかったから、
強い馬が回避したら逃げたと思われた。
トウカイテイオー以降日本の馬が勝てるようになり、
近年は外国馬の出走レベル下がって、日本馬が勝つのが当たり前になったから
有馬>>>JCとかなったんじゃないの?

96 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:10:58 ID:BIQ0MLnc0
格=勝ち馬の名誉だろ、この場合。
日本に於いては、JCより有馬勝ちの方がより高い名声を得られるんじゃないかね。

97 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:18:53 ID:iJMadP310
ちょうど俺は94〜5年が競馬デビューでJCが
史上もっとも軽視されていた時代
―ビワからローレルまでJC回避は名馬の証、
出たがるのはマル外かセン馬の残念天皇賞―
なので、JCが格のあるレースという認識自体がなかったのは確か。
このスレで有馬の方が上というヤシも、
結構そういう世代なのかなという感はある。
10年選手ではあるがゲーム経由でいい大人という歳でもなく、
2chで通ぶりたい年代だろ?

でも、JCが創設当初の目標を達成して歴史的意義を終えたことは
疑いないと思うけど。

98 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:38:59 ID:1EXGzcoU0
56 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 12:55:05 ID:xlXGH4nlO
>>53
お前みたいな馬鹿が一番困る。
欧米の人間が黄色猿と馬鹿にしてるのはシナとチョンだけな。
日本人はたしかに好かれてはいないが、ある部分ではリスペクトされてるよ。
まぁ、渡航経験すらないお前には理解できないんだろうがな。

99 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:39:34 ID:qXWEL6gt0
>>76
頭がおかしいのではないか

100 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:41:05 ID:sogVDs9G0
出走メンバーによる
今年はディープが出る有馬


101 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:42:26 ID:ADsKnxXR0
JCはもう役割終えた感があるような。
廃止したい所だがJRA様はしないだろうね、目先の金儲けしか考えてないから。

102 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:42:49 ID:bDPbgcAB0
>>96
JCを勝ったほうが高い名声を得られます

103 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:52:54 ID:43Bu4C3Y0
近年は宝塚>JCになりつつある
有馬>>>JCは言うまでも無い

104 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:54:13 ID:xxSNQmqR0
ファルブラヴの時に持ち上がった「JC勝った外国馬は有馬に出れる」っていうルール。
ってことは、JC=有馬の優先出走権を争うトライアル
JRAの見解はこうなのかな? 賞金が明らかにおかしい訳だし、今後も有馬より香港って陣営が多そうだけど。

105 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 20:57:25 ID:xmsE9URxO
にしても何なんだろうな…
現行の競走番組ってJCを中心に創ってるんだよね?
なのに、日本最高賞金のJCに強そうな外国馬は来ないなどいいメンバーが揃わないのは、どうなのかと…

106 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:00:56 ID:tT0bpi3FO
JC開催時期が悪すぎる

107 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:02:56 ID:jejsQIRL0
JC中心主義はJRA最大の失策

108 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:02:57 ID:QV8J+zUP0
国際競走とは自信のある馬はどんどん来てくださいというレース
ジャパンCはその中でも特別待遇のアゴアシ付き
身内だけでやってる排他的な有馬なんて比べ物にならない


109 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:03:16 ID:0VVcsf8Z0
>>104
単にタイミングの問題だろ。
有馬ってクソ寒い中、ぼろぼろの芝(もう芝とは呼べない代物)で
せまっ苦しい中山使ってやってるんだから格は低い。

110 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:05:45 ID:BIQ0MLnc0
>>106
いつにすればいいと?

111 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:06:04 ID:6Tc6Nhai0
>>108
アゴアシだから碌な馬が来ない
去年のジャパンCより有馬のほうがレベル高いよ。

>>109
釣りだよな?wwww
中山の芝がボロボロ?ハア?????

112 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:07:35 ID:sOoYqXAA0
ファルブラヴが制した翌年なんかは
超一流こそいなかったけど、固い馬場が得意な
意欲的なメンツでそれなりに粒揃いやった。
それであの結果。当分いい馬は来ないだろうと思ったね。

113 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:08:48 ID:q+GB6KF60
>>111
特定の年を挙げなきゃならん時点で有馬が格下と言ってるようなもんだ

114 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:08:52 ID:xpJCO7530
中山のJCで外国馬祭、翌年超豪華メンバーが府中に集結も最下位独占。

もう中山のJC以外意味ない

115 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:09:16 ID:sPhz1G8C0
どっちが上とか言う前にどっちもコースなんとかしろ

116 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:09:19 ID:xmsE9URxO
JCを米国のBCのようにはできないものかな?
春の目玉はダービーで、秋の目玉はJCって感じに


117 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:13:02 ID:UTFrtCF60
個人的に、人気では有馬
実力ではJCって感じかな
なんだかんだ言って、東京コースでは雑魚いのは、そうそう来ないから
有馬は中山コースもあってこそで展開次第でうまく残る馬も結構いる
でもそーいって、残ったのは東京ではダメダメだったりしたのを幾度も見たからな
JCとかで想定外の馬が来たとか、ほとんど見ないし 外国馬除くけど

118 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:14:17 ID:gBTisqwYO
>>176
とりあえず今年の秋天

119 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:14:32 ID:c0F7gRcP0
>>116
無理 というか、香港がどちらかと言えばそれに近い。

120 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:14:48 ID:43Bu4C3Y0
海外馬にとってのJCなんか賞金ただもらいレースだったわけで
それが全然勝てなくなったらわざわざ東の果ての島国に来る馬なんか
しょぼくなって当然
最近のJCに出走する外国馬の陣営はJC出走を宝くじかなんかだと思ってるのでは?
勝てたらラッキーみたいな
実際、その程度の馬しか来てない

121 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:15:04 ID:A5SFaK/bO
引退する馬がよく出る有馬の方が格は下
わかりきった事だろ

122 :118:2005/11/01(火) 21:16:03 ID:gBTisqwYO
>>117ですた

123 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:16:52 ID:BIQ0MLnc0
日本人の生活習慣的には年末の有馬は外せないしな。
競馬的にはJCの頃がいいんだが・・・難しいところだ。

JC=最も格の高いレース
有馬=お祭り騒ぎ
を強調していけば共存できると思う。
やっぱり有馬をハンデ戦に(ry

124 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:17:24 ID:6Tc6Nhai0
>>121
意味が分からない

あのさあ、ここ10年の出馬表見てから物言え馬鹿者どもww
有馬の方が格上。

125 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:19:01 ID:xyb+EM650
確かに意味わからん

126 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:20:53 ID:xxSNQmqR0
JCの日本馬枠を減らせばいいんじゃないか、その年のGT勝ち必須+地方馬1頭(JRAが選考)とかで
そうすれば外国馬も可能性広がってメンバー集まるんじゃない
去年のハイアーゲームとかハーツクライとか、結果いかんではなく何だかなぁって感じがしたし

まぁ、トキオエクセレント出た時には親子制覇に夢を見たもんだけどw


127 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:21:03 ID:UTFrtCF60
>122
一理あるけど、ゼンノロブロイ自体善戦マンって感じが拭えないからな
掲示板に載ったのは、アサクサデンエンとかダンスインザムードとか
ある程度実力の認められた連中ばっかだし
有馬記念も昨今、いいレースあるけど
騎手の功績による結果も大きいと思う 去年のロブロイ、ペリエ以外の騎手だったら
タップを捉えられてただろうか?

128 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:21:35 ID:jejsQIRL0
ロッキータイガー
レガシーワールド
マーベラスクラウン
ファビュラスラフイン


129 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:22:57 ID:Rf92r9R+0
JCを廃止し、有馬記念を外国馬招待レースにする。時期は今のJCと同じで東京競馬場。
12月と1月は競馬のシーズンオフにする。

130 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:23:23 ID:jejsQIRL0
>>126
フルゲートになりませんが何か

131 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:23:35 ID:xxSNQmqR0
>>128
「ラフイン」に注意がいったまでは良かったが、「ファビラス」が疎かになってますよ

132 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:24:05 ID:xmsE9URxO
JRAのやってることは矛盾してると思う
JCが国内最高賞金なんだから、少なくとも国内最強馬決定戦にならなければ…
ところが、大体有馬の方がメンバーが揃うんだよね
だったらグランプリである有馬を最高賞金にして最強馬決定戦にしろと言いたい

133 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:24:10 ID:ss0hD5Y5O
↑四つ目なんかおかしいワラ

134 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:25:12 ID:jejsQIRL0
ヽ(`Д´)ノウワァァァン

135 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:26:23 ID:A5SFaK/bO
引退する馬に日本人騎手を乗せた場合無理して追わないんですよ
そんなやる気のない馬が出走するレースが格が上な訳ないのです

136 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:26:36 ID:xxSNQmqR0
>>130
それでもいいのかなぁと。
確かに馬券の売り上げ下がるだろうから出走頭数確保したいっていうのがJRAの気持ちなんだろうけど、
海外のレースでフルゲートに全然満たないレースなんていくらでもあるからいいんじゃない

頭数少なくても、レベル高い馬同士のレースが行われることに意味があると思うけど

137 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:27:13 ID:jejsQIRL0
競馬が何のために行われてるか考えろ

138 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:30:48 ID:tT0bpi3FO
<110
それが分からない。


JC→BC→香港(芝)
BC→JCD
秋天←→JC
JCとJCDの開催日をずらす。

海外の開催日は知らんがやっぱ無理か?
無理だな…

139 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:31:00 ID:c0F7gRcP0
>>136
というか、それしても外国馬の出走頭数は変わらないよ

140 :136:2005/11/01(火) 21:31:52 ID:xxSNQmqR0
>>137
馬券等の収益、優良な繁殖馬の選定、馬事文化の一環
日本の場合1番に重きを置いてるっていう意見は分かるし、実際>>136で書いてるけど、
国際的には馬券の収益云々は他の2つに比べ後回しなんだから、国際レースのJCくらいは馬券売ることよりももっと違う部分に重きを置いていいんじゃないか?

141 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:33:53 ID:6Vy8QXg3O
暮れは有馬を見たあと競輪グランプリを見なきゃいけないから有馬が格上!

142 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:35:05 ID:xpJCO7530
日本の競馬はダービーと有馬と目黒記念で成り立ってるというのを知らない香具師が多すぎ。
これだから、若いのは・・・・・・・・・・

143 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:36:09 ID:jejsQIRL0
>>140
国際レースはJCしかないとでも

144 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:39:13 ID:xxSNQmqR0
>>139
そこは長い目で見なきゃいけない訳でしょ
今とはレースも違うから単純比較はできないけど、第1回JCの外国馬メンバーなんて自国で2流・3流クラスの馬ばっかりでしょ。
1番の目玉がワシントンD.C.インターナショナル2着馬とかだし。

で、賞金吊り上げたり、ワールドシリーズに組みこんだり、そして何よりも時間かけて続けたことで世界に浸透してきたんだから、
とりあえず頭数減っても地道に続けてけばいいんじゃないの?

>>143
じゃぁ、「国際GTの」に訂正で

145 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:41:50 ID:A5SFaK/bO
1番の格上は金杯なんだけどね

146 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:44:32 ID:SblpdU430
つーかこうなるんなら菊花賞イラネ
三冠の最後がJCでいいよ
それか菊花賞を京都2400国際GTにしろ

147 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:46:01 ID:+pxjNnLs0
有馬記念=ファンの為のお祭りレース
JC    =ガチンコ勝負
天皇賞(春)=真のチャンピオン決定戦

148 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:47:47 ID:c0F7gRcP0
>>144
いや、そうじゃなくて欧米の競馬関係者はJCに失望している。
今のJCには、昔のカナダ国際ぐらいの役割(つまりBC=香港への叩き台)しか求めていない。

そんなJCにテコ入れしたところで、何か変わるわけでもないしどうにもならない。

149 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:49:51 ID:jejsQIRL0
JCが特別価値があるレースだから国際GIになったわけじゃない。
アゴアシ付きで海外の馬を招待してきた結果
恵んでもらった称号に過ぎない。

150 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:51:29 ID:xxSNQmqR0
>>148
あぁ、それは確かに分かる。
結局、時期を変えるか香港競馬が衰退するか、どっちかしかないのかね。

151 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:51:55 ID:taZA+bho0
どっちも格はG1。
競争レベル、競走馬レベルは格とは関係ない。


152 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 21:55:09 ID:DFRdLYbNO
>>146
そんな事をしても海外の一流馬は来ない。
まったく意味の無いレースが一つ増えるだけ。

153 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 22:08:59 ID:aqqQPzxo0
そもそも国際GIなんかにたいした価値はないんだよ。
BCや凱旋門のような、最高クラスのレースは
国際GIの中でも別格。

日本で言えば弥生賞とか毎日王冠くらいの位置づけのレースでも
向こうではGI扱い。

別に「国際GIだから」って理由で国内GIより格上って
こともない。

154 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 22:18:03 ID:qXWEL6gt0
おなら ぷう

155 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 22:55:56 ID:BIQ0MLnc0
>>148
失望?では欧米の競馬関係者はJCのどこを改善してもらいたいと思ってるのだろう。
馬場、開催時期、賞金?検疫はかなり緩くなってるんだよね

156 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 23:23:55 ID:IeXc6nN80
一番の問題はオーナーの待遇

157 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 23:47:26 ID:DiQA9iyO0
有馬を中山の2000か2200で開催したらいいんじゃないか??

158 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/01(火) 23:53:31 ID:c0F7gRcP0
>>155
欧米の関係者が望んでいるのは、JCの廃止かと。

159 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 00:16:41 ID:wzREgze30
ジャパンカップ→日米野球
有馬記念→日本シリーズ

160 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 00:19:22 ID:C2agxbmp0
JCは障害にしてしまえ

161 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 00:22:35 ID:wzREgze30
ガイシュツだが外国馬が出られる国際レースが増えてきている現状で
JCの位置付けが微妙なことは確か。
このへんをクリアにしないと存続意義が薄れてしまう。

162 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 00:22:49 ID:qsDVmTMS0
英語がろくすっぽ通じない(直接)のが問題なんだろ。
香港に流れる最大の原因は。

163 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 00:37:47 ID:tk8uYXrI0
欧州とか、アメリカとか、G1がたくさんあって混沌としてるように見えるけど、
結局、最上位のG1って決まってるんだよね。
アメリカはBCクラシック、欧州は秋凱旋門賞、春キングジョージ。
豪州のメルボルンCもそうだな。
日本の場合、古馬中長距離路線に絶対的な権威のあるレースがない。
天皇賞なのか、JCなのか、宝塚なのか、有馬なのか、
人によってどれが一番なのかは変わってくる。
だから有力馬の最大目標も陣営によって変わったりする。
絶対的な権威を持つレースはせいぜいシーズンに一つにするべきだな。

164 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 00:47:36 ID:wzREgze30
>>163
そりゃあ日本の場合は安田記念に決まっちゃってるからね。

165 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 01:04:04 ID:5wXpcr6y0
ワンシーズンに同路線G1は3つもいらない。
最初からは仕上げられないだの、疲れが出ただの
言い訳ばかりで内容が薄くなる。
秋天2400と有馬(対外的にはJC)2200or2000の2つでいい。
もう外国馬は来てくれたらラッキーぐらいの気持ちで。
中山なら東京よりは外国馬が頑張れそうな気がするし。
G1減らした代わりに有馬の週のJC重賞を増やせばいい。

166 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 01:05:26 ID:cYvXZaft0
どっちが格上?ってアホか。
投票多かった方をSGにでもするつもりかっての

167 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 01:15:47 ID:zv6ZbAeNO
国内的 有馬>JC
国際的 有馬<JC

168 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 01:30:54 ID:DjfIVB6z0
JCより有馬の方が盛り上がってるのは確かだな。グランプリレースだし年末だし、
1年の競馬納めって感じで盛り上がる。
でもJCにはモンジューとかも来てたんだよなぁ。なんか地元の利はあるにせよ、日本馬が勝つと
海外の馬もたいした事ないじゃんって思ってしまう。そのせいか、そんなに格があるんだろうか
という気になる。まあ最近たいした外国馬も来てないし、日本馬も強いんだろうな。

169 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 01:47:46 ID:MNRxfChR0
JCは例え外国馬1頭も出なくたって有馬より上だろ。

170 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 02:32:04 ID:tb6Bb4kM0
賞金が

171 :ほりえもん ◆qToe4TzmsQ :2005/11/02(水) 07:03:27 ID:72TGzPd80
賞金が良ければ格が上と思ってる素人サンが多いようですね

172 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 08:12:44 ID:hrv+s62n0
国内最高賞金レースが国内最高格レースなのは当たり前

173 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 11:29:25 ID:9tMfYqY+0
もはや、国際レースの価値がないJCにどう価値を見出せと。

金で釣っても放置プレーされてるんだぞ

174 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 12:21:16 ID:xcwpoR0M0
>>167
昔はな
でも近年のJCは名ばかりの国際レースで招待馬もろくなのが来ない
勝っても国際的な評価が上がらないのが実情

175 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 12:28:37 ID:OA1tDPq40
>>174
>勝っても国際的な評価が上がらないのが実情

有馬を勝つよりよっぽど評価されるけどな

176 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 13:03:56 ID:xcwpoR0M0
>>175
最近じゃ似たようなもんだよ
建前上の国際ランキングが上がるだけじゃないの
国内じゃ有馬記念のほうが俄然盛り上がるしな


177 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 13:19:17 ID:B69F3sR+0
どうすればJCの格を上げられるんかのう。
国際G1というからにはやはり世界の強豪が集まって欲しい。
日本vs世界の方が国内のみの戦いより盛り上がると思うのだが。

178 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 13:42:29 ID:rUJqIPxZ0
>>177
NHKマイルカップ
阪神ジュベナイルフィリーズ
朝日杯フーチュリティS
をJCウィークに開催

179 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 13:45:11 ID:OA1tDPq40
>>176
国際ランキング以外のどこで国際的な評価を判断してるんだ?
出走することのできない有馬など存在すら知らない競馬関係者もいそうだが

180 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 14:12:45 ID:wzREgze30
おまいら外国視点で語るのやめろよ

181 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 16:14:00 ID:fxxcBOxY0
秋G1をごっそり改編して、
東京のクラシックディスタンスで
外国馬も交えたグランプリを年末にやればいいだよ。

182 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 16:34:21 ID:xcwpoR0M0
>>179
招待馬もろくなのが来ない、事実上国内G1で名ばかりの国際レースJC勝って
国際ランキング上がって国際的な評価が高かまりましたと言って納得できるか?

そんなもん海外のお遊びモードのチーム呼んで国際Aマッチと称して勝って
FIFAランキング上げて「FIFAランキング○位!」とか言ってる日本代表みたいなもんだろ。

ジャパンカップなどいまや看板、賞金だけの国内レース
日本国内でのレースの盛り上がり、評価は 有馬記念>>>>>ジャパンカップ だよ。


183 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 16:55:00 ID:L57MwbK20
しかしレースの質的には中山2500mよりも府中の2400mの方が実力を測りやすい
じゃないか。馬場の問題は別にあるけど。
最強馬決定戦という概念が格を造るなら、本来JCが格上であるべきだろうね。
年末で盛り上がるからという理由で有馬を上に見るのはどうにも釈然としない

184 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 17:21:16 ID:9tMfYqY+0
年度代表馬になるには過去の例見る限り有馬圧倒的有利だね

185 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 17:35:12 ID:7A2zj75bO
東京の芝を洋芝に変えないと欧州の一流馬は来ないんじゃないの?

186 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 17:47:51 ID:7yMO+h750
海外の評価にこだわりすぎ。

伝統とか馬の実力とかは知らんが、
興行として成功しているのは間違いなく日本。
有馬は世界一の売り上げなんだからね。


187 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 18:00:31 ID:epuQ+QYz0
サカと競馬の海外厨は…しんで

188 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 18:05:07 ID:LDfUIcnz0
しかしディープには世界最強馬になって
欧米人の高い鼻っ柱をへし折ってほしいな

189 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 18:06:48 ID:bJhF26Y9O
府中厨は早く死ねよ

190 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 18:07:16 ID:7A2zj75bO
>>186
売り上と賞金総額だけは世界1って淋しくないか?
あと箱庭的ってのも・・
ま、それはそれで楽しいんだけどさ。
今のままだとJC開催する意味ないじゃん。

191 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 18:11:54 ID:o6SmeY1y0
1位ダービー 2位有馬 3位天皇賞=JC 4位わからん
JRAに電話で聞きました

192 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 18:35:16 ID:dETMgZsh0
銭ほしいならJC。
代表馬ほしいなら有馬。

日本競馬界における最高格レースはJRA創設以来現在にいたるまで
変わっていない

「凱旋門賞」

193 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 18:59:03 ID:9tMfYqY+0
1位 ダービー
2位 有馬
3位 天皇賞
4位 目黒記念

これは確実

194 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 18:59:36 ID:9tMfYqY+0
>>192
へ?
昔は
ワシントンDC>凱旋門でしょ?

195 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 19:05:13 ID:dETMgZsh0
>>194
当時は欧州直行便が無かったからだ。

196 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 19:13:34 ID:fRJP/SOK0
格ならやっぱり有馬記念とダービーは抜けてる
でも対外的にはJCはまだまだ日本で一番影響力があるよ

197 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 19:22:32 ID:GKunM/uRO
JRAはJCを最高ランクの格付けにしてるんでしょう。有馬はお祭りレースで、普段馬券を買わない人もやるから売上げだけはスゴイけど格としては劣ると思う。


198 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 19:24:09 ID:L57MwbK20
>>196
それは歴史込みの考えでしょ。
ダービーを格最上位と位置付けるなら、有馬>JCは間違ってないと思う。

199 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 19:32:37 ID:dETMgZsh0
少なくとも柴田政人先生は国内ではダービーを最高格と考えていたようだ。
其々の国のダービーを勝つことは、たとえそれがLGでも誇りにできる。
と言っていた。チケットとの運命的な出会いと別れ。ドラマやねえ。

200 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 19:37:03 ID:20FWMWla0
運命的な別れの後にチケットに乗った人は…

201 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 19:37:24 ID:9tMfYqY+0
まぁ、そりゃぁダービーが最高ってのは当たり前だろう

202 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 19:43:40 ID:kkgOQLmR0
ペリエ騎手、有馬記念の勝利ジョッキーインタビューで、
「日本でダービーの次に大事なレースを連覇できて嬉しいです」、
みたいな事を言ってたよ。

203 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 20:00:15 ID:fRJP/SOK0
>>198
格を歴史とすれば有馬、存在意義ととればJC、レベルとするなら似たり寄ったりだね

204 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 21:09:35 ID:wpA7criB0
ぜんぜん対応できない外国馬が来るからトータルとして有馬が好メンバーに見えるだけで
トップレベルだけを見たら面子、状態、コースを勘案してもJCのほうが上
頂点を決めるレースのJCといろいろ集まってワイワイガヤガヤのお祭り有馬

205 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 21:19:04 ID:EjuWQpsf0
競馬ってお祭りですよ?
頂点なんて決まりません。

206 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 21:50:46 ID:lKkU1w+b0
日本三大レースはダービー・JC・有馬で間違いなし

関西G1はウンコ

207 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 21:56:59 ID:kkgOQLmR0
有馬記念本で読んだけど、
とりあえず競馬の頂点はダービーであって、
どこの国の関係者であっても自国・他国のダービーは素直に認めるし、
批判する事はありえないそうだ。

で、そうなってくると他に誇れるレースがあるかって事になってくるんだけど、
日本の場合は間違いなくダービーの次にくるのが有馬記念だとの事。
ただのお祭りだ、年末だから、ボーナスが入って潤ってる時期に開催だから、
なんて意見もお目にかかるけど、実際問題売り上げで世界一という面については、
世界からかなり評価されてるし、他所の国では絶対に真似ができない誇れる事らしい。
出走馬がファン投票によって選出される面も世界からの評価に含まれてるとの事。

大川慶次郎氏あたりは、当初はJCに期待するものが大きかったけど、
外国馬の臨戦過程や態勢を見て失望し、これはいつか廃止になるなり価値が無くなるレースだと評価し、
レガシーやマーベラスクラスが勝った暁には、もうJCの存在意義は無くなったとまでの発言をした。
氏曰く、有馬記念は場所コースを変更して、東京の2500メートルで行え、との事だったが、
それが実現される可能性が低いのは残念な事かもしれない。

とりあえず、有馬記念>JCとしておいても良さそうだ。

208 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:13:00 ID:EjuWQpsf0
一行目で信頼性がアウトなワケだが。
ジャパンカップ本(笑)にもそう書いてあったのか。

209 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:32:04 ID:thuUGboa0
国際格付けは比べ物にならんけどな。
有馬記念は富士Sや武蔵野Sより下

210 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:32:55 ID:EjuWQpsf0
だからどうした。

211 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:33:50 ID:vW0nBrwW0
イングランディーレやスズカマンボが勝つ春天の価値はない
レッツゴーターキンやヘヴンリーロマンスが勝つ秋天の存在価値はない
ダイユウサクやシルクジャスティスが勝つ有馬の存在価値はない
ってこと?

ジジイぼけてたんじゃねえのか

レガシーやマーベラスクラウンはせん馬だから天皇賞出られなかったんだし
過小評価されてると思うけどね
強い馬じゃなきゃJCは勝てねえよ
外国馬のレベルとか関係なく、JC勝った馬は間違いなく強い

212 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:39:01 ID:epuQ+QYz0
有馬勝った馬も強いよ。

213 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:40:00 ID:vW0nBrwW0
そう
有馬勝った馬も間違いなく強い

214 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:41:18 ID:L57MwbK20
ダービーを頂点とする考え方が根強く残っている時点で、
競馬の本質が単純に最強馬を決めるだけではない事が伺える。
そうであるならば、いくらレースの質では優っていたとしても(一概には言えないが)
JCが有馬以上の存在と認められることは無さそうだね。

215 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:43:43 ID:vW0nBrwW0
ダービーと有馬のポジションは他のレースと違う特殊なもんだもんね

216 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:47:57 ID:K76ZqIG50
>>207
>売り上げで世界一という面については、
>世界からかなり評価されてるし

どこで聞いたんだか・・・

217 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:50:30 ID:WhhQg/tI0
>>211
レガシーやマーベラスクラウンが勝った頃は、外国馬もやる気なし、
日本馬も最強クラスは出てこない状況。こんな状況で最強とはいえないセン馬が連覇したんじゃ
存在意義を疑われても仕方が無い。勝った馬の強さがどうこうということじゃなくて、レースの格の問題。
JCの価値が再び上がってるのも、その後で、エルコン、スペ、オペと最強クラスの馬が出てきてきっちり勝ってるから。

天皇賞・春だって、オペぐらいまでは、勝ち馬は古馬王者の系譜と言っても過言ではなかったと思うが、
クリやロブのような最強古馬が堂々と回避して、イングランディーレやスズカマンボが勝つような状況が今後も続けば、
春の最強古馬決定戦としての存在意義は揺らいでくるよ。 

218 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:53:07 ID:b4gedA+60
ダービーが真に頂点ならダービー馬がそのあと現役を続行する意味がないし、現役続行するはずもない。
さっさと引退してダービー馬の父になることを目指す。


219 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:54:56 ID:yPJl0bWi0
>>217
米からやる気満々で来てましたが

220 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:55:17 ID:EjuWQpsf0
>>211
上三つのレースとJCの存在意義は異なる。
少なくとも大川氏は異なるという期待を持って見ていたということだろ。
そのくらいは読め。大川氏にとってJCは日本が世界と戦える馬を育てる
という「目的の元に」「創設された」レース。
国内最強を決めるレースではなかった。
有馬も天皇賞も競馬の中で特定の目的を
もともと持っていたには違いないのだが、その目的とはもはや無関係に
既存秩序なんだよな、氏の中で。
目的を果たせなくなった時点であえて存続する意義を見いだせなくても
無理からんと思う。
俺らにとってマル外がダービーに出れて毎年レベルも低い
NHKマイルに積極的な価値を見出せないのと同じ。
いや、価値があると思うやつもいるだろうけどね。
「3歳春マイル最強」って。

JCもなんだかんだで25年、既存秩序になってる奴が多いなと感じるな
このスレ見てると。

221 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:56:13 ID:68uNqdBv0
>>217
BC登録がなかったからJC目標にしてた馬もいたな

222 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:58:47 ID:4rnt3Gt00
競馬板で時々「大川氏」を見かけるがアレのどこが評価できて信頼に足るのかさっぱりわからん

223 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 22:59:24 ID:rg3mSGAl0
つまらんスレ

224 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 23:05:33 ID:vW0nBrwW0
レガシーやマーベラスクラウンが勝った頃は外国馬一番充実してたんだけど

そもそも外国の最強馬クラスが最初からJCに照準合わせてくるって事は考えにくい
外国馬の最大目標はあくまでもキングジョージや凱旋門賞やBCであって
「まだ馬に余力ありそうだしアゴアシ付だしちょっくら出てみっか」くらいの感じで高い賞金につられてJCに来るんでしょ
そういう外国馬のスタンスはJCスタート当初から変わってないと思う

日本の馬もレベルがあがってそんな感じで来る外国馬が勝てなくなったのは自然の流れ
だけど国際レースとして認知されてるJCの存在意義否定してどうすんのよ
鎖国競馬に戻るんか

225 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 23:08:02 ID:G9Bzv+3h0
ナスボ明け、年末だから有馬の雰囲気は独特だよな
JCや秋天は普通のG1 有馬は別格

ちなみにダービーは俺的に別にどーでもいい。
3歳のレベルの低いレース見てもつまらんしw
まぁ関係者の間ではダービーが有馬より上の格付けかもしらんがな


226 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 23:17:19 ID:EjuWQpsf0
>>224
確かに中長期的な流れとして国際化は避け難いのだが、
競馬人気の維持のためにもね。しかし
「国際レースとして認知されてるのがJCだけ」なのは
現時点での話でしかない。国際レースは今後も増えていく。
もちろん今後もほとんどのレースに外国馬が出走することは少ないだろう。
その中であえて金を使って出走馬を集める「お祭りレース」としての
意義は残さねばならんかもね(w

227 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 23:32:03 ID:2Ay1VJ6m0
JCの前には外国馬への配慮として水が大量に撒かれ、
内には柵移動によりグリーンベルトが出来る。よって一昨年のタップみたいな展開に
なると追い込みディープは危険。→よって回避。

有馬は古馬は消耗激しい。3歳の頭のアドマイヤジャパンは菊花賞で燃え尽きた感あり。
JCよりは勝ち易い。

まぁ有馬にも欠点が・・・藤沢調教師はレースに出す時連闘できるくらいに仕上げ
ていますが、有馬は引退レースなので、目いっぱい仕上げて一昨昨年のシンボリクリスエスの再現アリ。

228 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 23:37:53 ID:EjuWQpsf0
あの時のクリスエスにはビビッた。藤沢本気で仕上げたら
こんなに強いのかと。
まあそれはともかくこのスレは確かにディープのローテが発端となって
起こった議論ではあるが今年一年に限った状況の話は

ディープの有馬は正しい選択
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1130768251/l50

229 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 23:52:33 ID:thuUGboa0
しかしディープって中山ではイマイチパフォーマンス劣るよな。
JCのほうがはるかに勝ちやすいと思うんだが

230 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/02(水) 23:58:29 ID:8ab/YmIk0
素人でも有馬記念は知ってるからな、、、。
日本の競馬はギャンブルだしねえ。

つか上の方で国際格付けとか言ってる奴キモ過ぎ。

ちなみにジャパンカップはバゴに勝ってほしいわ、絶対。
あと昔みたく海外馬の方が頭数多いくらいがいいな。

231 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:00:25 ID:QzeRgxy/0
結局どっちが上かってのはメンバー次第かな。

232 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:04:46 ID:irdM5fKA0
>素人でも有馬記念は知ってるからな、、、。

知らないっつーの。もちろんJCも知らん。

233 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:06:47 ID:Tprf0S460
有馬記念は普段競馬やらん人でも普通に知ってるよ。

234 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:07:11 ID:SYyfbOkL0
有馬記念を知らない奴が他に知ってるレース名ってなんだろな。
まじかるさゆりん杯とかか

235 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:13:43 ID:O336uo7J0
>>233
普段競馬やらん人ってのはG1ならたまに買うような人のことか?それなら有馬記念やジャパンカップも聞いたことあるだろうな

236 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:16:14 ID:yCKn+TRX0
俺が競馬やる前に知ってたのは、
ダービー、有馬、安田、菊花賞、桜花賞、天皇賞ぐらいかな。

237 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:16:33 ID:SYyfbOkL0
有馬記念だけ買うような人のことだろ(w
むちゃくちゃたくさんいるぞ。
有馬の週のスポーツ新聞月曜から買ってみろ。

有馬記念とダービーは俳句の季語です。
ジャパンカップは違います。
まあ、JCの場合同じ名前のいろんな行事があるから
季語には絶対なりえないんだけど。

238 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:18:54 ID:Tprf0S460
>>235
家の父と母も有馬だけは買うよ。

あとふだん朝鮮スロット基地な友達連中も有馬は馬券買う。
JCは話題にも上らん。

239 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:34:52 ID:G45jKGEG0
有馬の馬券買うんだろ?馬券買う奴はそりゃ名前知ってて当たり前だろw

240 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:40:41 ID:SYyfbOkL0
「素人でもしってる」にさまざまな解釈がなされる様子

241 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:42:11 ID:3Ow7UL/d0
今妹に競馬のレースで知ってるのあるか聞いたらダービーしか知らなかった

242 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:45:26 ID:hBJm7r9y0
素人が知ってるとレースの格が上がるってもんでもない。
普通に考えてJCが最高峰でしょ。少なくとも番組編成の意図としては。

今年のディープに関して言えば、陣営も有馬が格上だと考えたわけではなく、
疲労その他を考えて安全な選択をしたのだろうし。

243 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 00:57:28 ID:SYyfbOkL0
JRAの意図を持ち出せば終わりだろこのスレ。
お前らの心の中ではどうよという話じゃないのか。
格ってそうやって決まるもんだ。

将棋竜王戦のほうが名人戦より上ということになっているが
(読売の肝いりで賞金第一位のため連盟公認の序列一位)
名人の方が格式のあるものと多くのの棋士とファンは思っている。

俺は有馬の方が好きだが
この例をもってそれが当然だと言いたいわけでないのは念の為。

244 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 01:02:34 ID:vqUlMC7O0
ダービーは競馬用語だと思ってたからなぁ。競馬興味ないやつでも知ってるでしょ。
有馬は微妙。俺は大学入るまで知らなかった。

245 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 01:03:38 ID:hBJm7r9y0
>243
有馬の方が好メンツが集まるってんならともかく、
素人が知ってるからとか、自分が好きだから格上ってんじゃわけわからんだろ。
ちなみに竜王戦は何で格上とみなされてるのかいな?

246 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/03(木) 03:18:29 ID:jItRUuM30
メルボルンC=有馬記念
お祭りレース。外国馬が1着だったら多分盛り下がる。

ジャパンカップ=コックスプレート
ワールドレーシングチャンピオンシップの1戦

さあどっち!

247 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/04(金) 11:10:42 ID:OPFberrS0
近年のJCは「ワールドレーシングチャンピオンシップの1戦」じゃない
実際は外国の糞メンバーが参加するだけの、賞金だけがバカ高い国内秋G1の一つにすぎないよ


248 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/04(金) 22:48:40 ID:uF+xYkfp0
糞てこたない

249 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 09:34:32 ID:B7n3q3/70
JCと有馬を同日開催にすればいいんだよw

250 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 10:03:15 ID:ijDmy0ln0
>>247
WRCSの1戦であることには変わりない
それ言ったらカナダやシンガポール、コックスプレートだってそうなる

251 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 11:13:19 ID:jETGvcsx0
JC と有馬のレースレート(JRA サイトより)

2001年 JC 119.75 > 有馬 116.25
2002年 JC 118.50 > 有馬 115.00
2003年 JC 115.75 > 有馬 112.75
2004年 JC 117.75 > 有馬 117.25

例年通りなら、今年も JC の勝ち馬が国内トップの評価を受けると思う。


252 :ケイドラン:2005/11/05(土) 11:49:51 ID:AR3sesjh0
JCは日本馬VS外国馬の真剣勝負
で有馬はファン為のレース
つまりみかたが違う( ・ω・)∩と思います。

253 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 12:04:32 ID:C6iuvU6p0
まあJCは国際GI、有馬は非重賞だから
レースレートが高くなるのは当たり前なんだけどな。
国際レーティングだともっと差がある。有馬は王冠より低い年あるし。

254 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 14:08:51 ID:F/6BYPlP0
いずれにしても、GTが多すぎるから、有馬記念を国際招待にしてJCは廃止したほうがいい。
コースはもちろん府中で距離は2400か2500で、時期は今のJCの日。12月の競馬はやらないか
以前のように阪神大章典を持ってきて断念有馬にすればいい。そうすれば、新有馬記念はものす
ごいメンバーで凝縮されたレースになるよ。

255 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 14:22:44 ID:cn2UOVRF0
>>254
つまり有馬記念がいらないってことですね

256 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 14:23:47 ID:B29U5SmXO
宝塚と有馬はSGにするとかどうよ?

257 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 14:42:51 ID:GsC1am/j0
21世紀に有馬記念はいらない

258 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 14:57:16 ID:PtuIYRCz0
JRAが必死でJCの各を上げようとしたけど
招待馬もヘボくなって事実上の一国内にG1に成り下がってる。
そして有馬記念のほうが盛り上がる。
競馬ファンの観点から見ると断然 有馬>>>>>JC
これが現状


259 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:02:32 ID:jgZBomd60
ヘボい外国馬に掲示板に載られてるようじゃ駄目駄目だな

260 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:03:31 ID:Spn2zJ+J0
てか、外国馬を呼ぶ意味がわからん
どうせ2流しかこないし、遊び半分で旅行で来るだけだし、どうせ最下位独占だし

261 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:04:36 ID:GsC1am/j0
外国が勝っても日本が勝っても不満なのか

262 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:11:36 ID:Axykm0RJO
競馬してる友達三人に聞いたら三人ともジャパンカップの方が格は上って言ってました
でも有馬売り上げ凄いし注目度もあるよって言ったら普段宝くじ買わない奴でも年末ジャンボは買う奴いるだろって言われた

263 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:12:26 ID:0TsDZReg0
有馬記念にきまっとるだろが
勝ち馬の名前みりゃわかること

264 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:12:43 ID:gSf3vK2R0
JCもっと盛り上げて欲しいなあ。
いっそ一日で1200,1600,2000,2400、ダート、障害を
JCとして盛大に開催とか。

265 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:23:26 ID:oyUVyAwB0
中山は紛れが多い糞コース
東京は不器用な馬でも勝てる糞コース


266 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:27:56 ID:qtFs/EHu0
ここまでの結論としては、「甲乙つけがたい」ということでよろしいでつね。

267 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:29:10 ID:XZJUDIaZ0
有馬記念が創設された当時、JCも宝塚記念もなく、
天皇賞以外に古馬の目標となるレースがなかった。
勝ち抜け制度のため、天皇賞馬は天皇賞に出られなかった。
しかし今の有馬記念に存在意義はない。
有馬記念が存続しても有馬氏は喜ぶまい。

268 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:35:58 ID:BHtSIOFQ0
JCは、今のカナダ国際ぐらいの位置を維持するのも大変かと。

269 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 15:59:29 ID:8Uhx/fLK0
JCと有馬は統合したら?
有馬記念を東京2400mの国際GI にして賞金を4億にしたらいいよ

270 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 16:12:45 ID:/yCSoBFz0
20世紀の有馬記念=終わった馬が復活するドラマチックなレース
21世紀の有馬記念=3歳有利なだけの糞レース

今の有馬記念は年末のお祭りレースとしては不適当


271 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 16:44:20 ID:Oey8JADp0
あえて野球でたとえると
ジャパンカップ=オリンピックの野球
有馬記念=オールスターゲーム
どっちが格上かというのは微妙。

272 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 17:39:00 ID:qtFs/EHu0
>>271
有馬はオールスター+日本シリーズくらいじゃないか。
それでもオリンピックの方が楽しそうだな。

273 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 17:47:53 ID:B29U5SmXO
有馬のが売り上げ多いのは単に時期のおかげだろ。
JCと有馬の時期入れ替えたらJCのが売れるに決まってる。

274 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 17:51:36 ID:Hpsea4bO0
JC=ウルトラクイズ
有馬=高校生クイズ

275 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 18:15:05 ID:PtuIYRCz0
>>273
その通り
時期を逆にしない限り
有馬記念>>>>JC
は永遠に続く

276 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 19:35:38 ID:fI41N/4H0
>>273
時期だけの問題じゃないだろ。
ある程度力関係が判断できるから普段より金つぎ込めるだけで
JCが暮れにあってもそんなに金つぎ込むことはできんよ。
開催時期がどうであれJCが格上であることに変わりはないがな。

277 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 19:37:35 ID:7h2CJP9p0
JC=コックスプレート
有馬=メルボルンカップ

仮に位置が逆でもコックス>>>メルボルンにはならない それと同じ

278 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 20:27:25 ID:OqQv8oBg0
勝つ(出る)のが難しいのはJC。
盛り上がるのは有馬。
 
JCは来日する外国馬によって興味が半減するし、
有馬はシーズン最後で、結果的にデキが落ちてた馬がいるのも事実。
 
近年は、シーズンの最初でフレッシュな馬が揃う秋天が面白いことが多いような気がします。


279 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 20:52:46 ID:qtFs/EHu0
>>278
古馬TOPクラスはJC→有馬を見据えて秋天軽めで仕上げてくるのも多いじゃん。
今年なんかその所為で糞レースになったし

280 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 21:25:09 ID:KApTNpG10
日本内で評価されるなら有馬じゃないのけ

281 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/05(土) 22:35:38 ID:7Zt5GqXL0
12月の末に外国馬は来ません

282 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 00:59:58 ID:8/ZID4ef0
国内なら有馬
国外ならJC

所詮日本なんて二流競馬国

283 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 03:36:11 ID:eTj0Rfy70
JCの時期が悪すぎる。
日本の硬い馬場と競馬レベルが上がった日本馬と走らせるなら
香港行った方がはるかに期待できるし、日本馬の地の利もカナリでかい。

馬場(芝)を変えるのは不可能。つうことは時期を早めしかない。
BCへのステップになるような時期なら問題ないと思うが。
・・当然凱旋門賞馬は出れないが、近年日本で凱旋門賞馬がJC勝った事が
無いのを考えると、無理に凱旋門賞馬にこだわることはないと思う・・。

284 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 03:46:26 ID:wDQFiHmN0
むしろ春にJCをやっちまえ。宝塚をJCに。
ドバイ、香港、シンガポール、日本、とアジアンシリーズ。
春はJCで国際、秋は有馬で3歳vs古馬がメインディッシュと。

まあ現状では宝塚も国際競走なわけだが、メンツがJCに比べて集まらないのって、
賞金以外に理由あるのかね。欧米の競馬シーズンとかか?

285 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 03:49:41 ID:L5gAokC60
しかし実際香港に行ってる馬集めたところで大してレースレベルは変わらんぞ。
香港だから強い馬に見えるだけで、JCに来たとしてもお前らが雑魚とか評価する馬ばっかり。

286 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 04:55:41 ID:IkFW/9QW0
香港は短距離は割りとレベルが高い

287 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 05:14:33 ID:8/ZID4ef0
>>286
長距離体系ないんだから当たり前だ

288 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 05:46:29 ID:0sbuRYoQ0
>>276が矛盾しまくってる件について

289 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 06:02:31 ID:IkFW/9QW0
>>287
だから、スプリントやマイルはかなりの強豪が集まってくる年が多い。
ヴァーズはJCの外国馬と大差無い。つまり2400m近辺の大レースは、凱旋門・カナダ国際・BCターフで間に合っていて
JCはあまり必要とされてない、ということかと。

290 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 08:28:47 ID:WoDGo6sn0
>288が格=売り上げだと思ってる件について

291 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 21:48:48 ID:BTWYOq6Z0
1 1800に短縮
2 2歳馬に開放
3 1着賞金額は勝ち馬自身に投じられた票数で決定される

JCとの違いをもっと明確にしないと、確実に有馬は先細りする。


292 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 21:49:58 ID:EHUN4URy0
有馬は先細るわけないし、なりかけてもいないが。

293 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 21:59:36 ID:0FZL9Tyw0
むしろJCの方が海外メンバー先細っているような。

294 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/06(日) 22:25:11 ID:7QP9qNlMO
JCも俳句の季語になったら認めてやるよ。
旧八大競走>>>>>>>絶対に超えられない壁>>>>>>>JC
はデフォ

295 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/07(月) 00:06:46 ID:dkINuC9U0
有馬記念て季語なんか勉強になった。まあ294はウジ虫だけど。

296 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/07(月) 00:19:20 ID:eBpBlxvw0
季語になるのは歴史があるから。どちらが格上かとは違う次元の話。
一つのファクターではあるけど。

まぁ結論は出そうもないな。人それぞれ重視する要素が違うみたいだし。

297 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/07(月) 08:43:33 ID:zgDFe6bx0
格とレベルを混同するから話が噛み合わないんだな

298 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/07(月) 20:59:24 ID:UNndozA70
エルコン、スペが勝ったJC。グラスが2年連続で勝った有馬。

その差は歴然。

299 :天才馬券予想家アンジョー司令長官 ◆ZXYXZviiss :2005/11/08(火) 18:08:13 ID:X440ARhr0
300ゲットするぜゴルァ

300 :天才馬券予想家アンジョー司令長官 ◆ZXYXZviiss :2005/11/08(火) 18:09:04 ID:X440ARhr0
300キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・* !!!!!

301 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/08(火) 18:53:48 ID:tPs71U2/0
まあ、GT多いから廃止というのはわかるが有馬かJC廃止するならJCだろ。
歴史と伝統というのは大事だからな。
JCは国際的にも国内的にも認知度が低いし、国際GTとか言っときながら来る外国馬は
掲示板すら載らないこと多いし。
まあ、別にGTが多いという理由なら他のGTも含めて考えたほうが良いだろ。
エリザベス女王杯とか秋華賞できてから邪魔としか思えないんだが

302 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/08(火) 19:10:17 ID:146eEelC0
>>298
これはススズ最強論への前振りですか?

303 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/08(火) 22:15:15 ID:mej/TxFB0
でも正直なところ調教師にとってはJC>有馬だろ。


304 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/09(水) 21:34:45 ID:0E+ipN7m0
池沼ってどういう意味?

305 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/09(水) 21:39:50 ID:SHVGCdYq0
有馬>>秋天>>>>>>JC

306 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/10(木) 11:43:28 ID:xKIF2jKW0
もうショボい馬しかこなくなったJCで勝って世界最強!とか威張ってるのがキモスギル

307 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/10(木) 12:03:22 ID:cBFgVVDR0
やはり有馬だろう。最終戦で各馬が目一の仕上げでしのぎを削るから。
海外馬にとっては最終戦かもしれないけど、JCはあくまで2戦目のレース。
しかもあまり馬券にならない訳の判んない外国馬に枠を持っていかれてる分だけ、
レース自体のレベルも下がっているのではないかな。

308 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/10(木) 14:14:48 ID:QQP03Kic0
いらないGTレースアンケートでもしたら
JCターフが間違いなく上位
あとNHKマイルカップとフェブラリーステークスと秋華賞

309 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/10(木) 22:28:43 ID:RazPbA9E0
高松宮記念もだろう。
まぁ、NHKマイルCが1番いらないだろうが。

310 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/10(木) 22:53:52 ID:F6q2S4Xc0
宝塚と春天を廃止して、JCを5月に関西でやればいいと思う
グランプリは年一回でいいし、長距離G1は(ry

311 :JACK THE RIPPER:2005/11/11(金) 00:07:01 ID:mpbs/J010
JCはそろそろ廃止した方が・・・
今年も含めてここ数年の様な外国馬しか出走しないのならわざわざ施行する意味ないし・・・

312 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 00:08:39 ID:AuzXMlEP0
外国馬は5月ごろ暇そうだし、JC5月に移行はいいかもな

ドバイ→香港→JCという、春のアジア旅行路線

313 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 05:30:01 ID:ctJJ1rAP0
欧州で使い切った馬の旅行レースになるよりはJCを勝ってトップクラスに
挑戦するような野心的な馬が来そうでいいね。
日本の古馬勢も秋の主役が迎え撃つ感じで頼もしい。藤沢ローテも無くなるし

314 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 08:32:50 ID:PuoEjV8v0
ドバイ→香港→帰国→キングジョージ

で、JCはスルーされるとオモ

315 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 08:36:21 ID:xW40y6qs0
>>312
そうなったらなったで前年限りで引退したアレがいないコレがいないと文句言う奴続出の予感
その年の活躍馬が出走してくる有馬より春の宝塚がしょぼく見えるのと同じ理屈

316 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 13:34:52 ID:NO/f6MBE0
はやくJCを京都2400、JCDを京都D1800にしろ
11月のG1は京都で埋め尽くせ!!!!

317 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 13:38:26 ID:jXJb+vdEO
>>316
IDがいやがってる

318 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 15:16:34 ID:yhZfxnaO0
馬主から見たらJC>>>有馬だろ、
あと生産者からみてもJC>>>有馬だな、
種馬の価値からすれば、

競馬ファンは馬券を買いにくいJCより有馬って感じかね。
有馬はオールスター、秋天は日本シリーズ、
JCは日米対抗ってとこだろ、ファンの認識は

319 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 15:55:02 ID:ctJJ1rAP0
>秋天は日本シリーズ
そんな盛り上がってるか?
>JCは日米対抗
日米野球なんて注目低すぎてJCと同列に語れない

320 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 17:15:32 ID:a5Jw/bnW0
年末に有馬記念で盛り上がる
これは日本の伝統行事だよね
JCなんて競馬ファンしかやらないでしょ

321 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 19:43:24 ID:nWnAKmXY0
JCって海外産馬のためのレースじゃん

322 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 22:40:18 ID:03V11FiE0
JCの歴史は暗い。
「日本の一線級と世界の名馬(※アゴアシ付きでご招待)が雌雄を決する!」
とブチ上げたはいいが、どうせ来てくれるわきゃない欧州勢をまともに誘わなかった第1回。
そんなメンツにさえ日本のエース級は雁首そろえて大惨敗。
それ以降も物見遊山で来ていた外国勢に軽くひねられ続け、
ようやく勝ったと思ったら期待の三冠馬二頭ではなく伏兵カツラギエースの逃げ切り。
あげく日本人がバブリーに買い上げた外国馬の顔見世興業と化し、レース自体が茶番化。
さらに、オフシーズンの欧米馬は体調面で不安を残して来日、その結果オセアニアばかり勝つ。
そして、最終的には上がり勝負向きの舞台が整えられてしまい、日本馬の常勝レースとなった。
内外ともに本当の一線級がいない場での勝利を素直に喜べないのだが。

323 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 22:43:17 ID:88uzhc7T0
外はともかく日本馬は基本的に一線級が出続けているが。
現役最強クラスが回避するのは今年のディープが久しぶり。

324 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 22:52:00 ID:ldZNHJ000
B級以上の現役競走馬

メイショウボーラー ダート、マイル、短距離路線
ディープインパクト JC回避で有馬記念へ
スイープトウショウ エリザベス女王杯〜有馬記念か
ラインクラフト マイル路線
カネヒキリ JCD〜東京大賞典か
シーザリオ 故障
エアメサイア エリザベス女王杯の後放牧か
船橋のアジュディミツオー JCD〜東京大賞典か 
スズカマンボ JC〜有馬記念か
パーソナルラッシュ JCD〜東京大賞典か
ダンスインザムード マイル路線
ダイワエルシエーロ 故障
コスモサンビーム 放牧

325 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/11(金) 23:18:50 ID:ql8egBWm0
外国馬との交流の為に作られたレースがなにゆえ最強日本馬決定戦
みたいになっているのかと。JCっていう名前を別のレース名に変えろと

326 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 00:45:36 ID:BfyA+Rix0
つーかエリ女を春に移してだな・・・今はいらんと思うし。
国際G1にしよう。

それか、菊花賞を古馬解放しよう。

327 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 00:53:45 ID:Er71gBsj0
そうだな。エリ女は1800で春に移動。
桜1600→樫2000→秋華2400(古馬開放)だな。
やっぱ距離は漸進的に延ばすほうがいいよ。

328 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 00:58:21 ID:W2fQQ7yP0
>>324
駄馬が4頭混じってるな

329 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 01:08:47 ID:77MBY4YD0
>>327来年の春に古馬牝馬G1(東京マイル)ふえるし、今のままでいいんじゃない?

330 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 01:10:00 ID:00BAoNY80
>>325
ジャパンの馬の最強を決めるんだからジャパンカップで構わない。

331 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 01:34:45 ID:N9tl2cHyO
競馬知らない人が知ってるレースはダービー、有馬、天皇賞(みんな天皇杯と名前間違うが…)

332 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 01:56:24 ID:QmYLOE4s0
>>331
そして微妙に競馬知ってる人はJCを凄いレースだと思っている

333 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 01:59:51 ID:ZytH5mmA0
一瞬凄かった時期があったから

334 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 02:05:51 ID:W2fQQ7yP0
エンペラーカップ

335 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 02:08:05 ID:00BAoNY80
>>331
ハルウララより強いのにハルウララより無名な馬がいるのと同じようなものだ。

336 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 02:34:47 ID:CZoAdR4W0
もう開催順序もガランポンにした方がいい

2歳牡秋:関西:京都2歳S1800
3歳牡春:関東:皐月賞中山2000、ダービー東京2400
3歳牡秋:関西:菊花賞京都3000
古短牡春:関東:スプリンターズ中山1200、安田記念東京1600
古長牡春:関西:宝塚記念阪神2400、天皇賞京都3200
古短牡秋:関西:スプリントCS阪神1400、高松宮京都1800
古長牡秋:関東:天皇賞中山2000、JC東京2400、有馬東京2600
2歳牝秋:関東:朝日杯1600
3歳牝春:関西:桜花賞京都1800、オークス阪神2200
3上牝秋:関東:秋華中山2000、エリ女東京2400

NHKマイル、ビクトリアマイルは不要

337 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 11:13:03 ID:Fdwn4lwP0
>>331
どういうレースかわかってない連中の認知度で格を測るのは無理があるな

338 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 11:15:51 ID:zR2vxNQG0
JCは感動がないな。

339 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 11:20:27 ID:L5+BbaWE0
俺の女友達の大学生の子でも有馬記念は知ってるぜ。
毎年、自分の誕生日にあやかって買っている。
まぁ、馬自体走らないからね

340 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 11:33:57 ID:nIWEkiHk0
俺の親はナリタブライアンを知らないがハルウララを知ってる
競馬をやらない奴に聞いてもそれがレベルや格を知る上で意味がないのは明白

341 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 11:36:57 ID:L5+BbaWE0
親しか聞く人間いないのか?
カワイソス

342 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 11:45:19 ID:GyO3ULZ80
凄い馬が有馬記念を勝ってるんじゃなくて年の暮れの有馬を勝ったから凄いと思われてるだけだろ。
コース、面子ともにJCのほうが相当優秀だし、開催時期入れ替えたら評価がひっくり返るのは目に見えてる。

343 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 12:28:44 ID:ZytH5mmA0
それはないでしょ。外国の馬はよく分かんないし馬券対象には不向き。

344 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 12:32:04 ID:kV0vUqxf0
ダービー>>>>有馬>秋天>JC>春天>宝塚

345 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 12:41:32 ID:+Z62Sabt0
日本馬が勝ちだしてからつまらんようになったな

346 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 13:17:10 ID:GumgvyRx0
もう、今のジャパンカップを天皇賞(晩秋)、今の有馬を天皇賞(冬)にすればいいんでないの?
ついでにいえば、宝塚記念を天皇賞(なt…(ry

347 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 13:19:13 ID:pMjsc3GY0
要するに有馬は年末にやってるから評価が高いわけで
秋天と有馬を入れ替えたら明らかに立場逆転だな
春天や宝塚を戦った馬と夏の上がり馬が挑む有馬
古馬と3歳、マイル路線と長距離路線の馬が一堂に会する秋天

348 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 16:50:48 ID:r0Qqdlhx0
その条件では2000mに価値はない

349 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 19:18:39 ID:BfyA+Rix0
暮れの競馬はそこそこ長距離じゃないと見応えがないよ。
2000とかだとさっくり終わりすぎな感が。。

350 :祐一がんばれ ◆V55ratf3Gs :2005/11/12(土) 19:24:04 ID:QKsIngov0
>>346
 思わずワロタ。
天皇賞、春夏秋冬ね。
もっとも4つもあったら、有難味がなくなっちゃうけど。

351 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 19:24:41 ID:ZytH5mmA0
確かに一周目のスタンド前は盛り上がるね。

352 :祐一がんばれ ◆V55ratf3Gs :2005/11/12(土) 19:27:25 ID:QKsIngov0
JCを逃げたディープは、サクラローレルのようでイヤだな。
これじゃ、有馬勝ったって、ルドルフを抜いたことにならないよ。

353 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 19:41:00 ID:L5+BbaWE0
有馬記念のラスト4Fの所で、今年も終わりなんだ・・・・・・・・・としみじみしてラスト3Fから、うぉーーーーーって盛り上がるところがすき

354 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 19:51:29 ID:bu7dX4NO0
有馬で負けた分をとりかえそうとしてしまう
ハッピーエンドCがけっこう好き。

355 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 20:23:55 ID:WUbRXfQ40
ハッピーエンドの かけら集めてー

356 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 20:41:59 ID:Q6SNGNpYO
>>346
そして、それぞれのレースを勝った馬(騎手)は競馬界の四天王となる。

357 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 20:47:10 ID:L5+BbaWE0
天皇賞(春)・・・・・現天皇賞春
天皇賞(夏)・・・・・現宝塚記念
天皇賞(秋)・・・・・現天皇賞秋
天皇賞(冬)・・・・・現JC

この4頭と5大クラシック勝ち馬だけが有馬記念出場資格を得る
これで、どや!!!!


358 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 21:54:51 ID:DgwK34AZ0
明治天皇賞
大正天皇賞
昭和天皇賞
平成天皇賞
今上天皇賞


359 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 22:55:23 ID:5gMlQ88H0
天皇賞4代制覇も現実味を帯びてきたな

360 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 23:23:18 ID:Q6SNGNpYO
有馬を最強世代決定戦にしろ!

出走できるのは基本はその年のG1馬を中心に

3、4、5歳牡馬…各3頭まで
3、4、5歳牝馬…各1頭まで
その年活躍した6歳以上の馬…3頭まで
それに加えて上の条件に入れなかった馬の中からファン投票上位3頭までが出走可能
これでどう?

361 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/12(土) 23:57:17 ID:ZytH5mmA0
回避ばっかで頭数揃わない悪寒

362 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 16:28:10 ID:p45JxuDgO
スイープはマジで出てください

363 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 16:33:34 ID:VT4uui3U0
国際的知名度、賞金、競馬場の格、メンバーはJCの方が上
国内的知名度、売り上げ、盛り上がりは有馬の方が上

364 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 18:03:05 ID:GDq0ABwv0
府中厨は早く死ねよ

365 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 18:33:54 ID:xrlhYayO0
競馬場の格ってなんだろ。
メンバーがJCのほうが上とも思えんな。

366 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 19:05:46 ID:cQ+XEIuI0
府中よりは中山の方が紛れがおきやすく、コーナーを6回まわるから距離に不安の
ある馬でも持ってしまうことも多い。
シビアに馬の力を見極めたいなら府中の方が適している。
秋天みたいなこともあるし府中でも糞レースは発生するけど。

367 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 19:13:16 ID:xrlhYayO0
>>366
で、実際にJCより有馬のほうが紛れが多いわけ?


368 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 19:19:04 ID:xrlhYayO0
あと、距離に不安のある馬が持った例とやらをよろしく。
勝負と関係ないところにいた馬を挙げるのはなしで。

369 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:07:06 ID:JzEKZUoi0
右翼がいるスレはここですか

370 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:22:24 ID:UFi9gAnA0
>>367
結果眺めたらどう見ても有馬のほうが紛れが多いわけだが

371 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:26:22 ID:3pllU6sG0
>>368
ダイユウサクの名前が出るに一票

372 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:27:00 ID:RuVeV8aC0
有馬記念のほうがいいレースが多い。JCはまじ糞。

373 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:28:37 ID:3pllU6sG0
JCもタマ無しラキ珍とかが勝ってるじゃん

374 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:35:38 ID:UFi9gAnA0

JC日本馬上位3頭の人気と有馬1,2,3着馬の人気

   JC   有馬
95 2-4-1  6-5-4
96 7-5-12 1-3-14
97 2-1-4  4-1-2
98 3-2-1  4-3-11
99 2-4-5  1-2-5
00 1-5-15 1-2-13
01 2-1-5  3-13-6
02 1-8-3  2-13-8
03 4-5-1  1-4-3
04 1-2-7  1-3-9

375 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:43:05 ID:wNVJm+1yO
海外遠征が珍しくなくなった今
1線級がこないホームのJCで外国馬に勝ってもなぁ
有馬の方が格上だと思う

376 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:44:49 ID:lltoNIAV0
大差ねえな。
つか有馬の方がレースとして上等だとしたらそのこと自体が番組編成上の大問題。

377 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:51:25 ID:I2wy7qyP0
>>370
改修後の府中は、最後の直線を意識しすぎるせいか、やたら道中がスロー(直線だけの
上がり勝負)になって、距離不安がある馬でも何とかもってしまうように見えるのだけど。
思い込みかな?

378 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 22:55:55 ID:OGFgP9Z00
いっそJC廃止して代わりに条件戦も含めた完全開放を行うってのはどうだ?




まあそれをすると外国に籍のある外国の馬主の馬が
外国の調教師によって日本国内で管理され、
デビューから引退までJRAのレースのみ走るという事も可能なわけで
言い方かえると馬主資格・調教師免許・騎手免許の完全開放になるか・・・。



379 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:09:10 ID:qG/5aDln0
討論する必要ないだろ。このスレ不要。
歴史だとか伝統とか良いレースだとか、はぁ?

賞金もグレードもJCが上(有馬は世界ではL1)
有馬がまだ上とか言ってる君たちは思い入れがあるのか、なんかでしょ?

世界の声:JC!日本のレースだが欲ししタイトルだね。
     アリマキネン?なんだそれ!?


380 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:13:22 ID:3pllU6sG0
国際GII国際GIって連呼するけどさー

例えばウインドインハーヘアが勝った
アラルボカルっつーレースも国際GIなんだけど、
普通誰も知らんでしょ?

例えば凱旋門賞に出るとして
「アラルボカル勝ち馬」と「日本のチャンピオンホース」
ってのならどう足掻いても後者のほうが期待されるよ。

国際GIだから凄い!!なんてのは論理として全然話になってない。

381 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:19:25 ID:qG/5aDln0
>>380
確かに。国際G1=凄いは違う。ぴんきりだ。
JCも凱旋門やBCと比べると駄目駄目。

しかし、有馬は世界から見たら、その辺の糞国際G1よりへぼいよ
お山の大将決定戦だな

382 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:24:14 ID:CtfgA/B80
賞金額なら凱旋門賞よりドバイシーマクラシックの方が上
ステイゴールド最強になっちまいまつw

383 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:28:17 ID:qG/5aDln0
>>382
あほばっかだ。
そもそも国ガ違うでしょ

384 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:28:40 ID:0BjF1iI0O
>>380

> 国際GII国際GIって連呼するけどさー

> 例えばウインドインハーヘアが勝った
> アラルボカルっつーレースも国際GIなんだけど、
> 普通誰も知らんでしょ?

> 例えば凱旋門賞に出るとして
> 「アラルボカル勝ち馬」と「日本のチャンピオンホース」
> ってのならどう足掻いても後者のほうが期待されるよ。

> 国際GIだから凄い!!なんてのは論理として全然話になってない。

そうだな。つか、いちいち世界だの国際だのを強調してる時点でw
賞金云々の話も、だったらダービーや天皇賞と宝塚記念は同格なのかと。


385 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:31:18 ID:lltoNIAV0
知ってるしらないだけなら、アラルなんちゃらのほうが知られてんじゃねえの。
何の基準になるのか知らんが。

386 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:34:48 ID:0BjF1iI0O
>>381
何故世界からみる必要があるの?
ちなみに有馬には条件付きで外国招待場が出られるが、どっちにしても
『世界からみたら』たかだか極東の糞ローカルGIに過ぎないよw
JC叩き台に香港ヴァーズ目指すボケ外人もいやがるしな。
もはやステップレースw

日本国内のみでの位置付けは有馬>JC。
日本人は伝統、歴史を重んじるところがあるからな。
だから、至高のレースは天皇賞、それも淀の坂越え2マイル、となる。
本質的にマイラーの人は比較的長距離軽視してるけど。

387 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:35:13 ID:OGFgP9Z00
>>380-381
じゃあ格的には
京王杯SC>>>>>>>>天皇賞、東京優駿、有馬記念だね。
ICS会議認定の国際GIIの方がそこらの田舎者の主催者自称重賞レースより
格は当然上の上だからな。

よって天皇賞や有馬勝つより京王杯勝ったほうが
種牡馬として、繁殖牝馬として評価されると言う理論が成り立つよな。


ところでお前らは国際レーティングの欧州人のオナニー欧州馬インフレレートが
普通に納得できてるおめでたい脳ですね。

388 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:35:48 ID:lbHlwpqr0
アラルポカルも欧州からしたらドイツの片田舎でやってる小さなG1だからな
有馬とアラルポカルなら同じぐらいの認識かも

389 :387:2005/11/13(日) 23:36:29 ID:OGFgP9Z00
アンカー>>379だった

390 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:37:09 ID:fHFiSepQ0
自国で最も格の高いレースに最も高い賞金を用意するのは当然だな。高額賞金レースの格を低いとするほうがおかしいわな

391 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:37:42 ID:0BjF1iI0O
>>387
レーティングw
まさかダンシングブレーブを歴史上最強とか宣うのかな?
>>381さんとかはw


392 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:39:30 ID:qG/5aDln0
>>384
同格じゃないよ。
JRAがダービーの賞金を上げた(15000万)にした理由は
JC→有馬→日本ダービーとしたから。

格と言う意味では上述の通り。
欲しいタイトル、そして名誉と言う意味ではダービーがNO1かもね

393 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:39:36 ID:lltoNIAV0
んじゃ国内レートは?主観ならなんとでもいえる。

客観的にレースの質を示す数字で有馬が上と言えるものってなんかあんのかいな。

394 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:43:40 ID:lltoNIAV0
出走馬のG1勝ち数とか出せば有馬の方がたぶん上になるぞ。
アホみたいにG1の多い日本馬だけ出走してる分有利。

395 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:47:44 ID:0BjF1iI0O
>>390
なるほどなるほど。
つまり安田記念は宝塚記念よりもはるかに格下の糞ローカル重賞に過ぎないんだねw

その宝塚記念に出ていただいたセトステイヤー(笑)は
スキーパラダイスやフェアリーキングプローンあたりが
逆立ちしてもかなわない位格式高いレースに
出走した名馬なんですねw

馬鹿馬鹿しい。

396 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:47:48 ID:OGFgP9Z00
だから欧州馬の異常な高レートこそが
レートの数値にすら主観が入ってる証拠なわけだが。

そもそも客観的な評価?
大多数の主観の寄せ集めの事を”格”って言うんだろ。

397 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:51:20 ID:0BjF1iI0O
>>394
ひどい釣りだな。
日本にGIいくつあるか知ってますか?
そして、英愛米それぞれ、ほとんど毎開催日にいくつかは
GIがあるという事実をご存じですか?

398 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:52:23 ID:LB2I7/E6O
もぅ有馬廃止してJCアリマにすりゃいい

399 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:54:29 ID:0BjF1iI0O
>>396
客観的にみたらGIはどれも最高級となるわな。
GIという位置付けは有馬もJCも朝日杯も高松宮記念も
変わらない訳だし。そこに特別な価値や格を見出だすのは人々の主観な訳で。

400 : :2005/11/13(日) 23:54:56 ID:KDEBIaIqO
>>1
有馬に決まっとるがな。

ダービー
有馬
天皇
JC

皐月

こんな感じか?

401 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:54:59 ID:lltoNIAV0
>396
国内レートは?とか言ってるわけだが。
>397
じゃあ別の基準探そうか。
何でもいいけどオレ様が上だと言うんだから上とか言うのよりはずっとまし。

402 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:55:31 ID:0BjF1iI0O
>>398
つまりJCを廃止してJCアリマにするんですね。

どっちも同じだってのw

403 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/13(日) 23:56:47 ID:fHFiSepQ0
>>386,395

つまり天皇賞春に出ていただいたブリットレーン(笑)は
スキーパラダイスやフェアリーキングプローンあたりが
逆立ちしてもかなわない位格式高いレースに
出走した名馬なんですねw

馬鹿馬鹿しい。

404 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 00:05:28 ID:7Lgi6xAaO
>>401
基準も何も、こんなもん競馬関係者に
アンケートでもとるしかないだろ。
どっちが格上ですか?とな。
いち観戦者がどうのこうの言った所で
人によって譲れないラインや意見がある訳だからな。
競馬関係者に公式見解でも出してもらうしかねえだろうよ。
と書くと、『JRAは賞金を高く云々』と得意満面に語りそうだから
あえて言っておく。
JRAがJCの賞金を上げたのは
海外招待場がことごとく辞退しやがる事を
少しでも食い止める為に出した苦肉の策だ。
香港のおかげでまたしても苦しい思いをしなければならなくなっているがな。
決してJCが国内で何人も寄せ付けない最高のレースだからという意味で
賞金あげたんじゃないんだよ。
だから賞金云々は格の上下を表しはしない。前に書いたが、賞金基準で考えると
宝塚記念が安田記念より格上になるんだからな。

405 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 00:07:08 ID:7Lgi6xAaO
>>403
そうですが何か?
競馬会では宝塚記念<安田記念<天皇賞ですよ?
何考えてるんですかw?


406 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 00:15:42 ID:SHBoTIwL0
春天>宝塚>安田
安田>宝塚>春天
春天=宝塚>安田

どう転んでも宝塚がケツになることはないな

407 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 00:20:35 ID:+kSvsFxo0
ジャパンカップで一番興奮したのはトニービンが来たときだけだな
ジャパンカップダートは愚の骨頂

408 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 00:26:38 ID:tNyMQigFO
>>401
国内レート高くなるのは持ちレート高い馬(欧州の白人様の持ち馬)出るから。

と言うか国内のハンデキャッパーは自虐が好きだと頻繁に思う。
変に物差しになる馬がいる今年の安田のレートを見てじっくり考えてみるといい。

国際レート上では(つまり外国の評価は)プレストンが2000年日本最強馬。
オペのグランドスラムより香港の派手な差し切りって事。

要は欧州の白人様の馬相手に派手に勝てばレートは上がる。
そういうシステムなだけ。

409 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 00:32:31 ID:4TSsc65j0
宝塚って余興G1ってイメージがぬぐえない。
距離も場所も中途半端すぎ

410 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 00:44:19 ID:DtkJd6dz0
>>399に同意だな。

411 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 07:58:23 ID:wCRI+9WN0
JCには一線級が来ないから格下とか不要とか言ってる連中は
来日した外国馬の実績と着順を見比べてどう考えてるのだろう?

412 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 08:20:41 ID:TuCHH5cOO
有馬記念がもっと直線の長いコースで開催されたらあきらかに格上
小回りコースのレースは紛れがかならずあるのでどうしても評価が下がる

413 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 08:26:14 ID:kA80PhuM0
旧東京2000みたいな、枠順の有利不利が露骨にあるようなコースはともかく
単に小回りってだけで否定するのはどうかと思うが。

アメリカのレースなんか日本的基準でいえば全部小回りだし、
コックスプレートなんて笑っちゃうくらいの直線だぞ

414 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 08:27:36 ID:kTfTgbml0
中山の皐月賞馬
ノーリーズン、ダイワメジャー

東京のダービー
タニノギムレット、キングカメハメハ

数少ない東京の皐月賞
シンザン、キタノカチドキ、トウショウボーイ

東京>中山ですな

415 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 08:31:45 ID:kTfTgbml0
種牡馬選定的にも東京>中山の見方で丁度いい。

416 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 08:33:30 ID:kA80PhuM0
>>414
意義あり!!

そのサンプルの選定には極めて作為的なものを感じます!!!

417 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 08:37:27 ID:kTfTgbml0
大方こんなもんでしょう。
海外視野でも 東京>中山 繁殖でも 東京>中山 

418 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 14:31:22 ID:f2MdBgj4O
史上最高の内国産種牡馬トウショウボーイ

419 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 20:38:50 ID:dyDEnpVA0
差別措置(出走制限)が多い方を「格上」と位置づけるなら、
それはスポーツマンシップに反することだと思う。

420 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 20:44:10 ID:AkClCPea0
競馬はスポーツだっけ?

421 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 22:01:10 ID:k1rPISfUO
キングオブスポーツ スポーツオブキング

422 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 22:15:26 ID:mqlRMhAz0
一流競走馬
メイショウボーラー なぜかマイルCS回避でCBC賞へ 斤量考えろ芝短距離で59かよ
ディープインパクト JC回避で有馬記念へ
スイープトウショウ 放牧  来年も現役続行
ラインクラフト マイルCS登録

普通競走馬
カネヒキリ JCD〜東京大賞典か
シーザリオ 故障
エアメサイア 放牧
船橋のアジュディミツオー JCD〜東京大賞典か 
スズカマンボ JC〜有馬記念か  JCでは日本の総大将?

二流競走馬
パーソナルラッシュ JCD〜東京大賞典か
ダンスインザムード マイルCS登録
ダイワエルシエーロ 故障  やっぱ松田
コスモサンビーム 放牧 せっかく復調したのに

423 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:09:19 ID:9tI0rtlz0
もうどっちでもいいよw
有馬もJCもたいした差ないよ

424 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:15:41 ID:8dECymv+0
僅差でなく明らかな賞金差があるのに有馬が格上とか言ってる奴はほんとに馬鹿だな
有馬の賞金なんてJCの8割もない。賞金の高いJCが格上に決まってるじゃん。
こんなに差があるのに格が逆転するような例はどこの国を探してもないだろ?

425 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:20:00 ID:mqlRMhAz0
有馬記念は年末のお祭りだから

紅白歌合戦みたいなもん


426 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:26:13 ID:XTmqe1hm0
有馬>JC>天皇賞>ダービー>宝塚>安田>菊>皐月>マイルCS>スプS>オクス>エリ>桜花>秋華>NHK>高松

427 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:26:30 ID:WdUiBvUl0
ギャラは安いけど民放よりNHKが格上
NHKに出ていれば全国どこでも営業に行ける

428 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:28:56 ID:kU3pAjkDO
俺の中では有馬と両天皇賞が、格が高い。

429 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:29:07 ID:vSDbLBSR0
>>424
年配の人から見たらJCなんてまだまだ小童じゃないの?
だからディープも有馬へ行った
年配の人競馬関係者は有馬>JC
若い競馬関係者はJC>有馬

これって結構知られてることじゃなかったっけ・・・?
何度かこういうことを耳にしたことあるよ。

430 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:30:31 ID:D/UdeYVA0
境勝太郎調教師がローレルを使うときに有馬の方が勝ちたいっていってたね。
まあ、どっちが格上かってのは勝ち馬の顔ぶれが決めることなんじゃないかな。

431 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:38:49 ID:/wJdGr65O
出る馬で格は決まる。
だから比較は無理。

クソスレ立てた1は市ね。

432 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:41:17 ID:UqY+K7aR0
>>430
つまり条件戦にすぎないエリカ賞はOP特別より格上ってことですか?

433 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:43:31 ID:+aCbfFwD0
>>425
紅白とレコ大だと紅白の方が視聴率はいいが、所詮はお祭りってことでいいのかな

434 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:45:29 ID:pRHRsIBB0
JCに出る日本馬の面子は日本のトップ勢ぞろいって訳でないでしょ?
んで有馬にJCに出なかった残りのトップ達が参戦し、大抵JC組もそのまま有馬に行く。
つまり日本馬内のチャンピオン決定戦という意味では有馬の方が明らかにふさわしい。

ただ単にレースの格付けという意味ならJCなんだろうけど

435 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:47:04 ID:D/UdeYVA0
>>432 その例えがおかしいことに気がついてくれ。

436 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:47:51 ID:VORQUGNU0
レベルと格はどう違いますか?

437 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:50:36 ID:vSDbLBSR0
>>436
レベルの高い毎日王冠
格の高い毎日王冠とは言わないだろ。

何が違うかはわからないけど、 レース名自体のブランドみたいなものじゃない?

438 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:51:33 ID:ixtPC5++0
>>436
同じだろ

むしろ賞金額で格を語るやつのほうが問題
ゲームばっかしかやってないのかな

439 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:54:26 ID:FnrHgp9r0
毎日王冠がレベル高いっていつの時代の話だ

440 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:55:52 ID:7ly31zt60
人気としたら有馬記念ダントツ。
馬券の売り上げが全然違う。

441 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:56:48 ID:Ug0OxSSF0
>>438
高額賞金なのにレベル(=格)が低いのはなぜですか?

442 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/14(月) 23:58:44 ID:0DGrYLcC0
JCに出ることすらままならん馬が好走したりするのが有馬

443 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:02:27 ID:szUpb4Rk0
>>439
例えで出しただけだから、気にしないで。。
他にレベルの高いっていう雰囲気の丁度いいレースが見つからなかった

444 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:04:30 ID:DH+kFG6Y0
格という言葉の意味を、レベルと取るか、格調・格式として取るかで意見が分かれてる気がする。

445 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:04:39 ID:EI08nrje0
一番わかりやすい例えはコックスプレートとメルボルンカップかと

コックスプレートの方が強い馬が集まることが多いが、人気はメルボルンカップの方が高い

446 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:05:24 ID:mkS2dTOm0
>>443
そんなのないからだよ
水は低いところに流れるが
良い馬は高い賞金に流れる

447 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:10:59 ID:nEOElRnz0
本来、国内トップ(無論3歳も含めて)と海外トップクラスとの対戦が趣旨なわけだから、
当然国内の最高峰でしかるべきレース。少なくともJRAの意図としては。
チャンピオンディスタンスっつう距離にもその意図が表れてるわけだ。

大まかな傾向として、若い人らはJCが格上であって欲しいと思うだろうしそれが当然と考える。
一方で古い人らは伝統やら持ち出して有馬を大事にする、てなところじゃなかろか。
某三冠馬の一部ファソは陣営を非難したくないがためだけに有馬持ち上げたりしてるかもな。

448 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:17:01 ID:GHcC5UM70
>444な感じで延々ループしてるね

449 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:20:00 ID:cXParqki0
>>447
なんか某三冠馬にケチつけたいだけというのはよくわかった

450 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:25:46 ID:EI08nrje0
例えばコックスプレート・メルボルンカップ、どっちが格上って
オーストラリアの人に聞いたら、メルボルンカップって答える人が多いだろうけど
オーストラリア以外の人に聞いたら、意見は分かれると思う。

それと同じことだと思うが。
本来趣向が違うレースなので、同列に比較するのは難しい。

451 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:29:20 ID:GHcC5UM70
そもそも「格」という言葉は特定の価値を指すものじゃないし。
賞金・レベル・歴史・売り上げ、どれも間違ってはいない。人それぞれ。
ハッキリしてる格はG1>G2>G3だけ。

452 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:32:08 ID:dUiSxfet0
外国と比べてるやつは馬鹿か?
日本は競馬二流国なんですが

なんで国際レースが少ないのか知ってるのか?

453 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:33:00 ID:nEOElRnz0
>>449
某三冠馬に関しては現状どっち行っても大差ないと思ってる。
むしろそのレスが過剰反応に見えるわ。

454 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:54:19 ID:RwN/TxME0
先ず、売り上げや一般的なイメージは有馬記念の圧勝だろう。
大晦日の格闘イベントや紅白のように年度末の決算という日本人の気質にウケてる

しかし、競馬界としてみた場合、
東京の2400mというコースは最も厳しく、最もフェアな最高のコースだろう。

スローペースの上がりの競馬が多い有馬記念に比べ、
高次元の限界の中での能力を超えた馬の同士のスピリットの勝負は
浅い歴史を考慮すれば、好レースを数多く残している
見るレースとしてはJC、という見解。

サラブレでMキネーンは批判してたな、某三冠馬
個人的には批判というより、残念だなぁ。
JCでバゴとかゼンノロブロイをブッちぎれば物凄いレーティングが付いたかも知れん
国内レースだけじゃせいぜい125〜6までだろう。(クロフネ125)

455 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 00:59:40 ID:muPP1Wid0
>>447>>449>>453
某調教師ってローテーションで叩かれるような人ではなかったのに。

456 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 01:06:12 ID:RwN/TxME0
ちなみに現在レーティング

日本ダービー ディープインパクト 120
安田記念 アサクサデンエン 119
2004年 ゼンノロブロイ JC 121 有馬記念 120 (レコード)

菊花賞も117〜120位だろうから
ゼンノロブロイがJC勝ったら有馬でよっぽど圧勝しないとロブロイが日本最高になるだろう

これが国際グレードの格という事

457 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 02:40:59 ID:sUN5HI4d0
格とレベルは似て非なるもの。

例えばAJCCがレース内容グダグダで
出てる馬のレベルも最低だった年があるとする。
(まあ最近そんなもんだが)

全然出走馬のそろった中日新聞杯が
好タイム、素晴らしいレース内容で決まったとする。


いろんな指数的には中日新聞杯>>>AJCCでも
G2馬と内国産限定G3馬では格に差があるだろ?


つまり格≠レベルなんだよ。

458 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 09:08:50 ID:aZorPvgB0
もしも1年が12月から始まって11月で終わる暦だったら問題は起きなかったんだろうなあ

459 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 09:20:29 ID:GHcC5UM70
JCは開催時期変えた方がいいよ。
秋三冠なんて言ってるけど一個一個の価値を貶めることになる。
春プログラムに組み入れるべき

460 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 09:26:37 ID:dN9ZYcnL0
賞金はメンバーを集め、それが格を作る。
より低い賞金のレースに回るのは馬がその程度だと認識してるから。
スイープもJC確勝と思えば女王杯なんて出ない。
ほとんどの馬は賞金と勝算を勘案してレースを選ぶ。
ディープも連戦の古馬と有馬で当てたほうが楽と見ただけで
JCでも確勝と思えば回避などしない。

461 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 09:27:22 ID:vsyEsnJV0
断然有馬。
JRAはJCを最強馬決定戦にするため、賞金を上げて
3歳馬が参戦しやすくするために、菊花賞開催を繰り上げた。
でもどうだろう?? 外国馬の質、量共に年々悪くなってるような・・・

有馬はちょっとしたイベントになってるもんな。
昔みたいに暮れの有馬で、「3歳馬 VS 古馬」の初対決!!
これが盛り上がる!!

462 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 09:28:51 ID:cq6AngnhO
出走する資格が厳しいのはJCだし
JCが格上

463 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 09:36:04 ID:SuriW+x50
有馬記念がJCと同じ斤量規定になったころからつまらなくなった

だから有馬記念を昔の馬齢重量にすればいい

464 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 10:15:30 ID:POtPHMIgO
どうでもいいよぉ〜。
ダービーだよ!ダービー!『一国の宰相になるより難しい』んだぞ。天下統一だぞ。

465 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 10:24:40 ID:O5exvy4i0
現役最強場はタップ

466 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 10:27:32 ID:a/5qIVU30
JCってJRAが必死に賞金上げて盛り上げようとしてるけど
あまり人気がないねぇ。
外国から来る招待馬が年々悪くなっているように感じるけど。

467 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 10:48:17 ID:HMTrBeWR0
やっぱりJCの時期が悪いんじゃね?
国際GIだけど海外にしてみたらシーズンオフでしょ?
招待でどれだけ本気かもあやしいし。
有馬は競馬やらない人も知ってるし買う人もいる。
レース的には東京2400を勝つ馬の方が強いと思うけど、
認知度や盛り上がりからしたら有馬かなぁ?

468 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 11:02:15 ID:Pt9iGpNjO
>>467

たしか、海外がシーズンオフになり、目標となるレースがなくなるので、ここに作れば出走馬が集まるということで、ジャパンカップを作ったはずだよ。

469 :沢向京介 ◆fh8e65irf6 :2005/11/15(火) 11:02:36 ID:dx7JQVX60

96年有馬記念時の WINSの混雑振りが

未だに忘れられないし 大変思い出深い記憶となってます

あの時は異常でしたね













470 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 11:06:05 ID:pWurZqOM0
JCに海外の実績馬が来なくなったのは日本馬のレベルが上がりすぎたからだよ
好走に必要なのは適応能力だから招待馬の海外実績の有無なんてどうでもいいけどね
いくら実績があるからといってグランドナショナルの勝ち馬連れてきても話にならないし

471 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 11:14:58 ID:xKkFQfNr0
JC>有馬は否めない。
しかし今年は主役不在なので有馬>JCだ

472 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 11:16:55 ID:0RVng6//0
日本馬が強くなったことを肯定するオブライエン。否定する2ちゃん素人w


473 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 11:22:57 ID:BT6lTOOc0
今年は世界的に見てもあまり集まったレースが無いので
JCは芝ベスト5内に入るかもしれない。
ああ、ディープとスイープが入ればの話だが


474 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 11:48:44 ID:qPnFoqEq0
北半球では年末は秋だけど
南半球では年末は春なんだよね

もし日本が南半球にあれば
有馬記念は春にあることになるんだろうか

475 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 12:35:04 ID:Vy3/v5Fg0
南半球では7月1日になると、馬齢を1つ足すことになっているから、
南半球では年末は6月であり、しかも南半球では6月は秋なので
結局南半球でも秋競馬は年末にあるよ。

476 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 12:35:35 ID:a/5qIVU30
日本が、固い芝刈り取った軽い馬場でやっている以上
ヨーロッパの馬呼んでも意味ないよ。条件が違いすぎる。
JCは止めるべきだね、当初の目的は達しただろう。
こんな軽い馬場でやっている日本は、世界の非常識。

477 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 13:57:27 ID:GHcC5UM70
米国の芝は?

478 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 21:30:28 ID:7GgOK03/0
あんなに広大で多様な気候の国をいっぱひとからげに論ずるのが非常識

479 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 22:27:29 ID:HuNhjz2v0
シングスピールやピルサドスキーの様な本物が、また来ると面白いのだが
淀みの無いペースで限界域の中でのラスト200の攻防

ましてやそれが、日本馬対外国馬だったりすると日本人の島国魂を刺激する
日本代表>>>>越えられない壁>>>>Jリーグみたいな
この辺が有馬記念を含む他のG1では絶対に見られない

トウカイテイオーがナチュラリズムを僅差で競り落とした後、
ウイニングランでの岡部コールはこないだの豊コールの比じゃ無かった。

BCクラシックでティッズナウがジャイアンツコーズウェイを
競り落とした瞬間も盛り上がり方は凄かった

だからと言って別にJCが格上と言う訳じゃないが。

480 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/15(火) 23:40:18 ID:2Dtkhm+PO
正直、JCって野球に例えれば日米野球の雰囲気
必ずしも一線級はこないし、ホンキで世界レベルを目指す日本馬は海外遠征しちゃってるし
日本シリーズの有馬の方がビックイベントじゃないかと
日本馬のローテ的にも有馬出走を考えたら
JCでギリギリまで仕上げないだろうから
やっぱり格としてはビミョーに有馬≧JCだと思う

481 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/16(水) 00:11:17 ID:UyDwjoc60
どちらがいいレースかなんて年によるよ。JCは海外馬の質が年によってだいぶ違うし。
ついでに言うと、遠征で不在の馬なんか近年ほとんどいない。
タップ当たりの事言ってんのかしらんが、エルコンは逆にJCだけ走った。

個人的には有馬よりよほどJC盛り上がって欲しいもんだが。

482 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/16(水) 00:24:57 ID:8Hl/yRWs0
俺の家が府中のが近いからJC

483 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/16(水) 00:34:55 ID:z+l0xyxK0
JCは最強馬決定戦。
JCを勝った馬が(芝中長距離路線の)最強馬。
(日本馬最先着が国内最強)
この他、春天は芝長距離の最強馬決定戦で、秋天は芝中距離の最強馬決定戦。
安田、マイルCSは芝マイル最強馬決定戦。

で、有馬&宝塚は、
上で挙げたレースやクラシックを勝った「最強馬」を集めてぶつけさせることを目的としたレース。
すでに強いとわかっている馬を戦わせるのであって、最強馬を決めるわけじゃない。
もっとも実際には「最強馬」が集まるのは有馬より秋天の方が多かったりするが、
少なくとも有馬は開催条件上「最強馬決定戦」にはなりにくい。
(どうしてもJCの再戦になりやすい)

484 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/16(水) 00:44:35 ID:9gFbW/rr0
JCであるべきだが有馬。

485 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/16(水) 01:21:49 ID:awQ5aAxt0
>>479
あの時の盛り上がりはマジ凄かったな
差せ!差せ!とか誰かが言い出したら、なんか周りも乗って合唱状態になって

486 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/16(水) 09:02:57 ID:RESTWQFE0
ディープインパクトのせいで有馬記念を回避する馬が結構いそうだな

487 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/16(水) 22:01:34 ID:+ncx+rGu0
>>479
日本代表、つまらんサッカーしてるな
千葉とかC大阪の方がよほど面白い。

488 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/17(木) 01:32:31 ID:54YQPxjv0
日の丸背負ってるって事ジャロ?

熱狂度の話で対外国になるとナショナリズムが刺激される
日本代表→日の丸、君が代熱唱
千葉・大阪→千葉人(*゚Д゚)ボビー!、大阪(´∀`)ハァ?阪神じゃないの?

レースのレベルの話じゃないな、もっとも最近は日本対世界という構図すら出来ないが

489 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/17(木) 08:53:25 ID:dtdYtxb/0
>>488
>もっとも最近は日本対世界という構図すら出来ないが

勝ってるからそう思うだけで日本対世界の構図はある
日本が勝つと思ってたのに外国馬が勝ったら(´・ω・`)な奴も続出する

490 :名無しさん@実況で競馬板アウト:2005/11/17(木) 14:14:31 ID:JuCNYtqT0
ちょっと違うな

勝つことが困難だった状態から、日本でやるんだから勝って当然と
意識が変化してきている。
つまり、90年代後半からジャパンカップの勝利は快挙ではなくなった。

現状、世界に勝つ=快挙、というのは外に出て行って勝つという意識になった。
来襲する黒船対我らのエースという構図ではない、と言う事。

BCクラシック、凱旋門賞、ドバイWC、香港C、有利なのは地元の馬なのは何処でも一緒なので
別にジャパンカップがレベルの低いレースという意味でもない。

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