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【怪物対決】野茂英雄×松坂大輔 どっちが凄い?

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:53:08 ID:FDOMT2nS0
二人の比較
スピード  :松坂>>野茂
球質の重さ :野茂>>>松坂
コントロール:松坂>野茂
スタミナ  :松坂≧野茂
変化球   :松坂>>>野茂
精神力   :野茂>>>松坂
総合力   :松坂>>野茂

だと思うが。

2 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:54:48 ID:PqBMEXfN0


3 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:55:52 ID:buYUxLU+O
>>1はなにが言いたいんだ?

4 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:55:58 ID:SewEOtfh0
今なら松坂
全盛期同士だと・・・野茂かな。

5 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:56:53 ID:uThx/CkY0
全盛期の野茂は20完投くらいしてたと思うが
今の野茂と比べてるの?

6 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 18:58:13 ID:RZNUKbY60


     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´‐`)ゝ  <えっ?、何?、>>1が父親!?・・・わりい、生まれるのキャンセルだわ
     \__ ̄ ̄ヾ.   .\_____________      
      \__/



7 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:00:23 ID:OKMKLC0J0
野茂の方が凄いと思う
でもパがラビット使ってなかったら松坂はノーノー2回はやってただろうな


8 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:01:24 ID:v5g/xmjv0
今の松坂と、24歳の時の野茂を比べるなら
スピード:野茂>松坂
重さ :松坂>野茂
コントロール:野茂>松坂
スタミナ :松坂>野茂
変化球:松坂=野茂
精神力:野茂>松坂
総合 :野茂=松坂

9 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:05:23 ID:BbM7hhScO
まあ松阪と比べるなら野茂、というのはわかる

10 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:09:24 ID:kBfrDZW70
日本での連続最多勝記録や奪三振記録、メジャー勝利記録&ノーヒットノーラン2度、
メジャー奪三振王など野茂の多くの記録の1つでもいいから松坂に破ってほしいね。

11 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:09:40 ID:6g4IcaOk0
>>7
二行目ワロス

12 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:11:18 ID:ZKgs5bLy0
>>8
24の野茂ってそんなに速かったのか??
150後半記録したことある?

13 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:11:38 ID:mWU4FVcx0
マジレスすんのもなんだけど

松坂の被本塁打を見れば、重さにそんなに差があるとは思えないし、
コンロトールの差は、もっとはっきりしてるはず。
スタミナも野茂のほうが若干上な気がする(かなり高いレベルでの競争だが)。

一番、比較が難しいのは変化球かな。
唯一無二の武器か高性能の武器を複数所持しているかの違いだから、
どっちがいいのか選ぶ側の好みでわかれる。

14 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:12:15 ID:dfeb129z0
10年前の野茂なら松坂より良い

15 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:14:13 ID:/p8/1Sdi0
>>12
野茂は150キロ後半は記録したことない。
スピードだったら元ライオンズの前田が練習中に記録した160キロが最高だろう。
投手というのはスピードも重要だが、それだけじゃないからね。

16 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:14:24 ID:oVng9YYp0
スタミナは
松坂>>野茂なんじゃない?

17 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:14:55 ID:oVng9YYp0
スタミナは
松坂>>野茂なんじゃない?

18 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:15:14 ID:1iWulnKT0
野茂と比べるなら江夏か金やんだな
他では相手にならん

19 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:15:31 ID:PwcK8SNX0
決め球:野茂>松坂

20 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:16:39 ID:bRflwJbs0
松坂知ってても野茂を良く知ってる奴って少なそう

21 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:16:43 ID:SHYAawIV0
監督
松阪>>>>>>>野茂


22 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:17:11 ID:/p8/1Sdi0
>>16
スタミナは明らかに松坂。というのも、松坂が非常にロス・消耗の少ない
理想的な投球フォームで投げているのに対し、野茂は消耗度の激しい投げ方を
しているため。フォークを多投することも消耗を大きくする。

23 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:17:18 ID:8ICdDnoY0
>>13
なんだ
重さって体重の話じゃなかったのか

24 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:19:58 ID:PARHL8J90
松坂はこれまで目立った記録がないのが寂しい。
目立つのは高校時代の記録ぐらい。
野茂の球歴は記録のオンパレードだからね。
松坂もこれから頑張って野茂クラスに並ぶ記録を打ちたててほしい。

25 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:20:19 ID:mWU4FVcx0
>>23
なるほどw

26 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:22:07 ID:d1bl+aFX0
野茂 とにかく凄い投手
松坂 完成度の高い投手


27 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:22:13 ID:MMx1MCfw0
松坂はキレのある凄いスライダーやカーブ、チェンジアップ持ってる
野茂は日本時代、ストレートとカーブだけ
被本塁打はストレートの重さどうこうだけでは比べられないかと
野茂のフォークはキレ・落差(佐々木41センチ・野茂45センチ)共に佐々木
より上。
野茂は四球か奪三振ていう割合がかなり多くて一人舞台
松坂はノビ・球質の重さが球速相応だけど、野茂はいかにも重く来る感じ


28 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:22:30 ID:iRvnnirt0
>>20
松坂もパリーグなので普段TVで見る機会が少ないし、あまり知られてない。

29 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:23:22 ID:pKwitHCCO
物心ついたときはもう野茂はメジャーでした…

30 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:24:36 ID:ShlgKHAY0
松坂のが打たれてるイメージが強い。
数字的にはどうなの?防御率、多分野茂のほうがいいとおもうんだが。

31 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:25:03 ID:MMx1MCfw0
斉藤雅樹→1990年代セリーグ最強投手
野茂英雄→1990年代パリーグ最強投手

32 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:25:13 ID:kaugCY580
たしか、年代は忘れたが昔のファミスタのオープニングが野茂vs清原だった。

33 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:25:41 ID:Pkk7dbKx0
とりあえず2げっと

34 :27:2005/05/30(月) 19:27:36 ID:MMx1MCfw0
野茂訂正→ストレートと2種類のフォーク(落ちるフォークとあまり落ちない
フォーク)だけ

35 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:32:33 ID:///oLjYH0
人間として野茂
実力で野茂
人気も野茂
知名度も野茂

36 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:32:51 ID:gELyar2W0
つまらん

37 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:35:53 ID:DJair8/c0
野茂だろが

38 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:38:03 ID:hoWbuhbcO
このスレが若造だらけの件について

39 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:38:20 ID:W6pA4WNt0
野茂のほうがうえ
ただし今は松坂のほうがうえ
>>1 年齢を考えろ!

40 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:39:04 ID:KOEnJiB/0
実力は松坂の方が上だと思う。(かなりレベルの高い争いだが)
しかしラビット、見方の援護に恵まれない。など周りの環境や運の要素も入れれば野茂かもしれない。

こんな事言うといて言うのもなんだか松坂は普通のずば抜けた投手。
野茂は他の投手とはまた違う目盛りで見なくてはならないと思う。
この二人を同じ定規で測るのは難しいと思う。

41 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:40:21 ID:MWrkM/VB0




殿堂版池





42 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:40:29 ID:MMx1MCfw0
スピード 松坂>>野茂
球質の重さ 野茂>>松坂
コントロール 松坂>>野茂
スタミナ 野茂>松坂
決め球変化球 野茂>>松坂
変化球総合 松坂>野茂
スター性 野茂>>松坂


43 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:41:26 ID:iIwWOIxXO
スタミナはどう考えても松坂

44 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:43:17 ID:K3P2ntUD0
総合なら全盛期の野茂が上だけど松坂もまだまだ若いしな

45 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:44:14 ID:Tw/mEitZ0
>スター性 野茂>>松坂

松坂のスター性は同等かそれ以上だと思うよ

46 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:46:02 ID:o7VwTlq20
野茂は実力云々よりも
残した功績がすごすぎるからなあ
単純にどっちがいい投手かと言われたら松坂だと思うけど

47 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:47:42 ID:1eeSPG2+0
精神力で野茂。あとは全部松坂。ただしドラフトにかかる直前、12球団どこでも
いいと敢然と言い放った野茂は人間としてスケールがデカイ。

48 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 19:48:38 ID:X2YzKndI0
野茂のスタミナは松坂以上なのか凄すぎ

49 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 19:51:32 ID:DgSail8h0
全盛期の野茂知らないやつは語るなよ

50 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:01:29 ID:4wXoDbju0
普通に野茂の方が凄いと思う

51 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:03:19 ID:ZKgs5bLy0
野茂は松坂のこと絶賛してたような
どっかで聞いたことがある

52 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:10:47 ID:5cI2xIs/0
松坂の怪物度も凄いが、野茂が出てきた時なんか全てにおいてホント衝撃的だったなあ。
あれだけマンガ的なピッチャーこれからも出てこないよ。
そういえば最初の年、最多勝とるために中2日で投げて完投勝ちしてなかったっけ?


53 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:12:29 ID:90lUfs6z0
>>47
ドラフト時、将来はメジャーとか考えてたのかな

54 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 20:13:09 ID:X2YzKndI0
野茂の近鉄時代の成績見れるところある?

55 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:17:28 ID:QXl6b6Tg0
野茂が楽天に連敗するわけがない。
野茂に失礼。

56 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:24:47 ID:vvCFYyP00
投手としての色々な要素では松坂が上回ると思うが
フォークの威力とあの不屈の精神力は野茂だろう。

凄いというエピソードなら、松坂は甲子園の決勝のノーヒットノーランだが
野茂は単独でメジャー挑戦→成功→挫折3A→メジャーだと思う。

57 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 20:28:19 ID:++e+USgM0
>>43
スタミナはいい勝負
野茂も150球越えても普通に投げてたよ
球速はガンの性能が分からないからな
153キロくらいは記録してた

58 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:07:33 ID:gV69os8E0
90年 防2.91 勝利18 敗北8 セーブ0 投球回235 奪三振287

91年 防3.05 勝利17 敗北11 セーブ1 投球回242 .1 奪三振287

92年 防2.66 勝利18 敗北8 セーブ0 投球回216 .2 奪三振228

93年 防3.70 勝利17 敗北12 セーブ0 奪三振276

94年 防.63 勝利8 敗北7 セーブ0 奪三振126


獲得タイトル:新人王、MVP1回、最多勝4回、奪三振王4回、最優秀防御率1回、最高勝率1回、沢村賞1回

その他:パ・リーグ新記録となる42試合二桁奪三振、日本新となるスピード記録で通算1000奪三振を達成。

93、94年の投球回はわからなかった、スマソ

59 :58:2005/05/30(月) 21:09:39 ID:gV69os8E0
あ、>>54の要望に応えて、ってことで調べますた

60 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:09:53 ID:3v40Svbv0
甲子園からも連続完投多いし、 170球は大丈夫だよ


61 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:12:48 ID:3v40Svbv0
人気も人間としても野茂
愛想がわるい、松坂と比べるが。

62 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:14:06 ID:3v40Svbv0
↑ >35  

63 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:15:00 ID:lAyU2SkY0
野茂はスターじゃない。ヒーローなんだよ。
名前が英雄だからとかじゃなくって、マジな話ね

64 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:19:39 ID:3v40Svbv0
松坂も24これから
野茂日本人メジャー活躍1号はスゴス

65 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 21:35:28 ID:X2YzKndI0
>>59
あり、勝利数を見ると野茂の方が上だね
それにしてもスゴイ奪三振だな

66 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:40:41 ID:++e+USgM0
>>65
野茂は日本の野球を変えたから
野茂が出るまで江夏抜かしたら奪三振率が10台なんか居なかったから
野茂が現れて、野田、伊良部、石井が出てきたから
佐々木も野茂が現れなかったら無かったかもしれない
バッテリーの攻めに変化が出たと思う

67 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:44:33 ID:yIScyskl0
文句なしに野茂でしょう。たまにNHKで野茂の若い頃のプレイバックが映るけど
松坂の球とは迫力が違う。

68 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:49:20 ID:3v40Svbv0
先発だし、勝利より純粋に防御率で
松坂は可能性を残してる訳で。

69 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:52:58 ID:3v40Svbv0
球の迫力?文句ある
TVで松坂がキャッチボールしてて、相手のグラブ壊してた。


70 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:53:41 ID:4CxIcPd60
つーか、ここはネタスレ?

松坂が野茂より勝るところなんか全くないぞ

71 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 21:55:27 ID:X2YzKndI0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J >> 70
/     ∩ノ ⊃  ヽ  
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /   

72 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:55:41 ID:3v40Svbv0
普通にあるでしょ

73 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:55:53 ID:4CxIcPd60
ああなんだ。ネタスレか

とりあえず野茂の事を知らない奴が書き込むなよ厨房

74 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:56:14 ID:4wXoDbju0
なんだろうな
松坂はエリートおぼっちゃんって感じかな

75 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:56:55 ID:3v40Svbv0
相手打者のバツト折った本数とかない?

76 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:57:59 ID:yIScyskl0
たぶん、日米通算200勝を達成した時に若い頃の野茂の投球が映るだろう
から、見てみたらいい、野茂のストレートとフォークを。松坂の球とは次元が
違うことが解かるでしょう。

77 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 21:59:46 ID:3v40Svbv0
次元は変わらない
松坂の146の高速スライダーもすごいよ


78 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:00:56 ID:Ms7evhXrO
松坂を日シリでしか見てないセオタは氏ねよ^^

79 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:01:22 ID:F4CIWyVmO
松坂の150qカットボールも凄い

80 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 22:02:37 ID:X2YzKndI0
野茂の被打率はどうなんだろ

81 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:04:06 ID:++e+USgM0
>>77
去年はスライダーの被安打率は新垣がリーグ一位だったよ
野茂は四球さえなければ被安打率が凄かったから1点台も可能だった
でもあのフォームだから抑えれてのもあるしな
ライアンと同じかな(ライアンは防御率もよかったけど)
松坂はクレメンスかな

82 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:04:18 ID:vvCFYyP00
松坂=侍ジャイアンツ

野茂=巨人の星

83 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:04:36 ID:Y2xBskUkO
松坂は素晴らしい投手だが野茂の方が上

84 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:04:37 ID:yIScyskl0
性格的には圧倒的に松坂のほうが好きだけど、こと野球に関して、特に凄みという点
で松坂を高評価できない。松坂のストレートはスピードはあるが切れ、威力に関して
安定感はないし、棒球の事が多い、確かにスライダーは凄いけれど、野茂のフォーク
と比較するレベルではない。

85 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:07:57 ID:3v40Svbv0
メジャー選手てフォークダメで打てないし尚更
上原でもいけそう

86 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:09:02 ID:3Lp3fdQl0
なんだよ。上原はスレ立てたら荒れたからって野茂かよ。

野茂の比較相手は斉藤雅樹だろ。

87 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:13:08 ID:rpads4eY0
こんなもん主観で語るしかないよな?
生き様や残した足跡など、好きつーか敬意を表するのは野茂だけど、
単純に投手としてみたら松坂のほうが上だと俺は思うけどね。

88 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:13:52 ID:3v40Svbv0
いやもち球が違うから タダ

89 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:13:56 ID:++e+USgM0
>>85
どうだろね
野茂、佐々木も研究されて駄目になった
上原程度のフォークなら厳しいと思う
石井でも防御率1位、奪三振率1位の状態でいって
日本の時より防御率悪いし

90 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:14:08 ID:ITEE33Qi0
板違いではあるが、タイプ的にも実力でもいい勝負だな

91 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:14:14 ID:RvWnJW/q0
高校野球でノーヒットノーランよりメジャーでノーヒットノーランのほうが
はるかに凄い。

92 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:16:07 ID:F4CIWyVmO
>>91 松坂もやるかも知れないよ

93 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:16:21 ID:3v40Svbv0
高校野球<決勝だっけ
そりゃそうだが

94 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 22:16:32 ID:2+7PqxC60
野茂は日本ではノーノーやってないでしょ
松坂がメジャーでノーノーが出来るとは思わないけどさ

95 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:17:37 ID:Oi2biCk+0
松坂は力で三振が取れる投手。

野茂はかわして三振を取る投手。

投手としての凄みは明らかに松坂。野茂が勝ってるのはコントロールの悪さ。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:18:29 ID:yIScyskl0
松坂は本当にメジャーに行くのだろうか?通用するとは全く思えないのだが。


97 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:18:48 ID:4CxIcPd60
明らかにアンチ松坂の工作員だなこりゃ。あからさま過ぎる過剰マンセーはツマンネ

98 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:18:53 ID:7/rPMjkc0
俺野茂の全盛期は見たことないけど
前テレビでメジャーの試合見たら最悪のヘボヘボだったぞ
普通に松坂の方が↑じゃない?

99 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:20:44 ID:7/rPMjkc0
個人的には
松坂か野茂だったら上原の方が
日本最強投手にふさわしいと思うんだけど
これってやっぱ少数派?


100 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:21:22 ID:mUL+1DDL0
確か、野茂の年って40近くだろ?

101 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:21:41 ID:m7AcL8jwO
前って全盛期か?

102 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 22:22:12 ID:2+7PqxC60
松坂と野茂じゃタイプが違うから答えがでないな
松坂なら桑田、野茂は佐々木と比較した方がいいな

103 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:22:28 ID:4xS4IYL80
野茂の投球フォームは一見無理があるように見えるけど
実は肩への消耗度が少ないフォームなんだよな。
工藤もそうだけど、年取っても活躍できる連中はフォーム
がいいんだよな。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:23:40 ID:rfery87/0
野茂も松坂も俺の中では日本を代表するピッチャー
どっちも凄い!!どっちがどうじゃなく
どっちも凄い!! 
という素人意見しかできませーん!ごめんなさいー

105 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:24:34 ID:4wXoDbju0
>>99
ちょっと前まで上原は凄いね、粘り強いというか勝負強いというか

106 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:24:37 ID:++e+USgM0
メジャーで見たいのは、上原より渡辺だな

107 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:24:51 ID:ZKgs5bLy0
野茂といったらフォーク



108 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:25:28 ID:7/rPMjkc0
メジャーでも渡辺みたいなサブマリン投手はいっぱい居るからそんなに通用しないと思うぞ

109 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:26:38 ID:mWU4FVcx0
>>98
一行目から無知を誇るとは思わなかった。

110 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:28:12 ID:7/rPMjkc0
野茂はトルネードの独特なフォームで話題になっただけ
実力はそんなにないよ
過大評価されすぎだと思う

111 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:28:30 ID:++e+USgM0
>>108
高津を見たら1年くらいは通用しそう
上原はもう無理っぽい

112 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:28:38 ID:4xS4IYL80
まあ今だと上原と松坂のどちらがメジャーに通用するのか
も興味あるな。

113 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:29:14 ID:mWU4FVcx0
>>26の意見に賛成かな。
一つ一つの能力で比較していったら、松坂のほうが勝ってそうだけど、
野茂はなんか違うんだよね。理屈じゃなく凄いというか。
もちろん松坂も凄い。野茂のいうように、サイヤング賞を獲れる可能性が一番高い日本人投手だとオレも思う。

まぁ両方とも好きな投手だから、どちらも頑張って欲しいよ。

114 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:30:09 ID:3v40Svbv0
桑田は156キロ出ないしょ?

115 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:32:20 ID:7/rPMjkc0
松坂はテンポが悪すぎ。だから打線の援護もないんだろ。

116 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:33:26 ID:++e+USgM0
上原って一年目はもっとスライダー投げてなかった?
結構いいスライダー投げてたと思うけど

117 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:34:54 ID:yIScyskl0
>>116 かすかに記憶があります。


118 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:35:05 ID:4wXoDbju0
>>116
いつのまにかフォークに変わってたな

119 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:37:34 ID:7/rPMjkc0
どっかのスレにあったけど
肘に負担掛かるスライダーはメジャー行くまで封印するらしい
日本ではフォークで十分なんだって。
さすが手抜きでここまでの成績残せる上原はやっぱ最強なんじゃね?

120 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:38:14 ID:3v40Svbv0
なんで140のストレートで空振り取れるの>上原
そこはスゴイと思った。

121 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:38:24 ID:Oi2biCk+0
野茂が日本で最多勝取ってた時代と今とでは全然レベルが違うよ。
野茂の全盛期と同じレベルの投手は一場。

122 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:38:50 ID:++e+USgM0
>>118
でしょ
俺のイメージじゃスライダーと速球のコンビで抑えてたんだよね
松坂がメジャーのスカウトから評価されてたのは球種の豊富さもあるからな
フォークだけなら難しいと思う
野茂でさえ曲がらないカーブとスライダーを覚えたくらいだから
上原はスライダーももっと使えばいいのに(最近はカットも投げるけど)

123 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:40:03 ID:3v40Svbv0
2年め3年めは投球スタイル変えてたの?
悪いけど

124 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:41:01 ID:++e+USgM0
>>123
2年目3年目は不調だった記憶がある
2年目は10勝してないと思う

125 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:42:40 ID:yIScyskl0
右投手のスライダーはメジャーでは、あまり通用しないと思う。

126 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:44:08 ID:3vWfcTmm0
共通点は横浜がドラ1でスカった事だな。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:49:00 ID:yIScyskl0
>>120 今日絶望的な診断が下された尾形のプロ入り最初の打席で見た上原
の139キロのストレートを、これまでの人生で見たことのないストレートと言っています。
またヤクルトの五十嵐より早く感じると言っています。


128 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:50:14 ID:Oi2biCk+0
俺の意見まとを得てるだろ?15年前と今とではレベルが違いすぎ。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 22:55:09 ID:++e+USgM0
>>125
スライダーも通用するよ、マダックス、ペドロも使ってるし
サークルチェンジ、シンカーなんかとコンビでみんな使ってる
ウッドまでのスライダー投げなくても向こうのボールは曲がるから
小宮山が絶対通用するのはシュートと言ってた
シュート投げる投手がいないそうだ
いい時の小林ならよかったかも知れない
尾形はどうしたの?

130 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:00:04 ID:A1shJ+zI0
>>128
射ずに得ている時点でたかがしれている

131 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:03:58 ID:7jxXbXNM0
野茂>>(別次元)>>エ藤

132 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:04:21 ID:yIScyskl0
>>129 ある程度予想されていましたが右ひざ前十字靱帯)断裂

もちろん、スライダーを投げる投手がいないという意味ではありません。
ただ、切れが良くてコントロールが良くないと、かなり危険な球のような気がします。
松坂のコントロールだと、相当長打を食いそうな気がします。

133 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:05:42 ID:7/rPMjkc0
松坂のコントロールはいいよ
何故かパワプロの影響かノーコンのイメージついてるけど
外角低めに決まるスライダーは逸品だと思うけど

134 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:09:10 ID:5cI2xIs/0
どっちも凄いんだけど、ひとつ言えるのは
松坂のような投手はこれからも出てくると思うけど、野茂のような投手が
出てくる事はありえないという事。
成績、能力だけじゃなくてね。


135 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:10:13 ID:XsqRjHNO0
全盛期対決

野茂VS斉藤雅樹VS伊藤智仁VS松坂
誰が一番凄い?


136 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:12:25 ID:jO+xXzhx0
野茂は1年目ルーキーでMVPと沢村賞(他タイトルいろいろ)
パリーグ初代沢村賞
一試合の最多四死球も記録してたはず
MLBでは日本人初の新人王(日米新人王は今のところ野茂だけ)
日本人初本塁打、両リーグでノーヒットノーラン
松坂はこれからどれだけ名を残せるか

137 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/30(月) 23:13:02 ID:2+7PqxC60
高卒で16勝するPがこれから出てくるとは思えんけどな

138 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:13:04 ID:j6Ln5lYA0
>>110
ttp://www.hct.zaq.ne.jp/munenori/mlb/nomo2.html
ttp://nomo.zenkids.net/nomoall.html
過大評価でこの成績は残せない。
超一流は特技も超一流。息子が楽しみだ。


139 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:13:18 ID:Bo/uPGljO
野茂と言えば四球の最多タイ記録作りながら勝ち投手になった試合が印象に残ってる。
しかし近鉄時代の野茂知らんファンもいるんだよな。
年取る訳だ。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:16:32 ID:++e+USgM0
>>135
伊藤は期間がシーズン半分だからね、どう見るかだな
全盛期なら伊良部と
石井のノーノーしたシーズンも凄い(規定投球回数に足りないけど)
松坂はまだ成長途中の可能性もある

141 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:16:37 ID:4xS4IYL80
野茂は近鉄時代にもっと騒がれても良かった気がするな。
一般人は95年以降のイメージしかないもんな。

142 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:18:41 ID:sDNmeI3G0
80年代後半〜90年代中盤は恐らく日本球界のレベルが過去一番高かった時期
特にパリーグはヤバすぎた

143 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:19:49 ID:++e+USgM0
石井の1997年ね
ノーノーしたと思うけど違うかもしれない
http://www.kazuhisa-ishii.net/japanese/profile/index.html

144 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:34:16 ID:zWs6KdK60

野茂英雄>星野伸之>西口文也>松坂大輔

145 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:41:47 ID:3v40Svbv0
おやじ趣味

146 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/30(月) 23:56:20 ID:Oi2biCk+0
上原>>松坂>野茂

147 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:01:03 ID:rxCxBKB80
>>141
所詮パリーグだからどうしても話題性は落ちる。
しかし、野茂の1〜2年目に限っては非常に衝撃的だったので、相当騒がれたよ。
この時にドクターKという名前が初めて生まれた。

148 :147:2005/05/31(火) 00:02:44 ID:Zo/UIfo80
1〜2年目というのは新日鉄堺から入団して1〜2年目の話ね

149 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:02:45 ID:dGA0V0w30
なんちゅ〜か、いつから上原がこのスレに参加できるようになったんだ?

150 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:03:45 ID:V8F/7u2A0
>>147
最初マスコミが馬鹿だから「ミスターK」と言ってた
アメリカ人に突っ込まれてた「それは三振するバッターだよ」

151 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:07:10 ID:TQAQnzM20
>>147
野茂は3年目が最高と思う。

152 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:10:47 ID:tcxQn3zK0
10試合 83投球回数 8完投 1完封勝利 
90奪三振 防御率 1.73

   4勝5敗(笑)


153 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:18:51 ID:WdFDnXZC0
野茂が近鉄でブイブイいわしてた頃、
このスレでの野茂→江夏
このスレでの松坂→野茂
名前を変えただけで似たような話を
飲み屋でオヤジとわかものが交わしてたんだろね。

154 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:20:06 ID:stqtw5lrO
>1


155 :ホステス大好きズッコケキヨマー:2005/05/31(火) 00:24:21 ID:84KcCT9M0
>>141
充分、近鉄時代も騒がれてたよ。ただし一年目に
かぎるけどね。なんせ野茂みたさにハム戦まで
観客いっぱいだったからな。あの頃の150キロは
無茶苦茶価値があった。

156 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:28:44 ID:ZwrSNaUz0
>>153
三振王と言えば野茂と江夏だったからね。
松坂も今、3試合連続2桁奪三振らしい。現役投手では工藤について
2桁奪三振試合数が多い投手なので、これから三振王の名前を継承してほしい。

157 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:32:06 ID:dGA0V0w30
奪三振王ね。三振王じゃ秋山や衣笠になっちゃう。

158 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:35:10 ID:VQVFZ1Ah0
>>155
スピードボールを見たいのでなく三振ショーを見たいから集まったんだよ。
5〜6回までで10三振奪うが通常モードだったから、桁違いだった。

159 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 00:39:55 ID:x53DLS/J0
野茂の連続2桁奪三振を止める為、森監督がバント攻撃をしたんだよな
松坂はどこまで伸ばせるやら

160 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:40:49 ID:l/UXGMzM0
野茂の奪三振能力の高さは、笑いがこみ上げてくるほど高すぎる。

[通算二桁奪三振・ベスト5]
 1.金田正一 103試合(実働20年)
 2.野茂英雄  70試合(実働5年)
 3.江夏豊   69試合(実働18年)
 4.工藤公康  46試合(実働20年)
 5.鈴木啓示  43試合(実働20年)

ttp://circlechange.com/BM/back/014/akich.htm

161 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:41:07 ID:WOSJynQ10
松坂の価値はフォーク全盛時代にフォークを殆ど使わずに対左打者の
被打率が良くて三振も獲れることだと思うが。
あと高校で春夏連覇でそのままプロ一年目から3年連続最多勝とゆう
物語は他の追随を許さない。
野茂のソウル五輪銀メダルはプロで活躍してから注目されたものだし。

162 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:46:10 ID:r+f5q5Ok0
スペックとしては松坂が上回ってるように今のファンは感じるのかなと
思うしそれもわかるけど、野茂の最初の故障までもホントすごかったし
結果も残してた。正直な感想として同等だね。
ありきたりの意見だけどこの2人プラス斎藤雅樹の3人が
江川全盛期以降では別格かな

163 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:46:25 ID:l/UXGMzM0
>>161
>野茂のソウル五輪銀メダルはプロで活躍してから注目されたものだし。

だったら8球団から指名されたりしません。

164 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 00:49:55 ID:x53DLS/J0
>>162
斉藤の11試合連続完投勝利も今後破られる事がない大記録だろな

>>160
圧倒的すぎる

165 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:50:50 ID:V8F/7u2A0
五輪で活躍してドラフトの目玉だから
キューバから13三振だったかな?上原もキューバにかったから評価が高くなった
野茂の初登板は中継ぎだったと思うけどかなり騒がれたよ(オープン戦は不調)
その後、先発に転向してすぐ17奪三振で当時の日本タイ

166 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:51:14 ID:nQnLBOAX0
>>161
野茂はプロ入り後4年連続最多勝だから、松坂も惜しかったね。
松坂なら、防御率、勝利数、奪三振の投手三冠王(野茂は1回)を何回もとれる
潜在能力があるので、その記録を狙ってほしい。


167 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:54:48 ID:osvrmokH0
>>163
野茂のドラフト8球団1位指名という記録はもう永遠に破られないかな?

168 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:55:27 ID:V8F/7u2A0
>>167
福留も8じゃなかったか?

169 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 00:58:07 ID:dGA0V0w30
野茂の記録はセンセーショナルなものが多いから、凄く印象に残ってるけど、
松坂も記録には事欠かない投手でしょ。史上初とか何十年ぶりとかいうのをよく聞くし。

少なくとも残した記録(歴史的見地からみて)や球歴で松坂を上回る投手は、
現役(NPB)ではいないのでは。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:01:04 ID:osvrmokH0
>>168
福留は7球団

171 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:01:13 ID:3VWlFHTb0
小池もそのくらい

172 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:06:56 ID:V8F/7u2A0
>>170
サンクス

ドラフトの超目玉

高卒投手・・・江川、松坂
高卒野手・・・藤王、清原、松井、福留
大學投手・・・江川、小池
大學野手・・・岡田、原、井口、高橋
社会人投手・・・野茂
社会人野手・・・?

こんなもんかな?松井は伊藤に指名数負けてたけど
小池は成功か微妙だけど藤王以外はそれなりに活躍してる

173 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:07:19 ID:1MF5jXcy0
>>147
パリーグでもイチローなんかは規格外の騒がれ方してたよなぁ。
日本時代のイチローは常にスーパースター扱いで好きなスポーツ選手で
常に1位を張ってきたくらいだけど、日本時代の野茂はその記録の凄さの割り
には扱いが低かったような気がする。

174 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:07:42 ID:dGA0V0w30
小池かぁ、いたなぁw 確か最多勝獲ったよね。

ドラフトの指名数は、逆指名や自由獲得枠ができた今では
あまり意味がないものかもね。


175 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:09:28 ID:tcxQn3zK0
第22回ドラフト会議
<ドラフト1位>
近藤=ヤクルト、中日、日本ハム、阪神、広島
阿波野=大洋、巨人、近鉄

176 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:11:56 ID:V8F/7u2A0
>>175
この2人は超目玉かな?
近藤は川口並、阿波野は上原並の騒がれ方じゃないかな?
阿波野なら若田部の方が騒がれた気がする

177 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:12:01 ID:ZbXymsrB0
>>170-171

8球団 野茂、小池
7球団 福留、和田(自由獲得枠を含む)

178 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:18:31 ID:l/UXGMzM0
8球団 野茂、小池

野茂:12球団どこでも行く。
小池:ロッテだけには行きたくない。ロッテ指名権獲得。社会人野球に・・・

野茂と小池のその後を考えると、プロになることに対する決意とか考え方って凄く重要なんだなと思う。

179 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:30:31 ID:uBV3PvH10
松坂が野茂に勝てるのは球速だけ。
実績が全然違う。新人から4年連続最多勝なんて、
90年代に出来たことが恐ろしい。
野茂>>松坂は自明。


180 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:39:13 ID:50+sHc2j0
お前ら少なくとも数字ぐらい出してから語れよ。
つーかこれ見てからも野茂より松阪の方が上!とかほざく奴はいるのか?

         防御率 勝率  K/9  K/BB 平均投球回
野茂(5年間)  3.15  .609  10.31  2.05  210
松阪(6年間)  3.26  .647  *8.34  2.22  167
上原(6年間)  2.94  .720  *8.14  6.59  174

181 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:42:59 ID:1MF5jXcy0
今の松坂と、24歳の時の野茂を比べるなら
スピード:野茂>松坂
重さ :松坂>野茂
コントロール:野茂>松坂
スタミナ :松坂>野茂
変化球:松坂=野茂
精神力:野茂>松坂
総合 :野茂=松坂


182 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 01:44:06 ID:x53DLS/J0
松坂は高卒だからな、その辺は考慮したあげる必要あるんでない

183 :訂正:2005/05/31(火) 01:44:46 ID:1MF5jXcy0
今の松坂と、24歳の時の野茂を比べるなら
スピード:松坂>野茂
重さ :野茂>松坂
コントロール:松坂>野茂
スタミナ :野茂>松坂
変化球:松坂=野茂
精神力:野茂>松坂
総合 :野茂=松坂



184 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:45:51 ID:3VWlFHTb0
だから上原はいらんて

185 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:51:31 ID:50+sHc2j0
>>182
まあね。でも松坂の通算成績から最初の3年間を抜くと
かなりしょぼくなってしまうのだが。

>>184
松坂はまず上原に勝ってから野茂に挑戦すべきだろう。

186 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 01:57:48 ID:VNErxPVGO
松阪ってどんなピッチャーだい?松坂なら知ってるけど…と、おそらく変換ミスにツッコミをいれてみますた

187 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:03:04 ID:3VWlFHTb0
だから「上原」はいいって。どうでも。
それより伊東さんは歴代西武の投手陣で松坂を三本の指にいれるにしても、あえて
1人を選ぶとすれば郭泰源だ、ということを聞いたことがあるが・・・

188 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:03:36 ID:FX/UavlI0
>>ID:50+sHc2j0
上原はいらんと言うとるやろ!

189 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:03:51 ID:W0g/ugKO0
>>185
挑戦も何も、キミこそ数字を出してから語れとかいう前に、
まずスレタイを見てから語ったほうがいいんじゃない

190 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:04:09 ID:1MF5jXcy0
上原も入れると
スピード:松坂>野茂>上原
重さ :野茂>松坂>上原
コントロール:上原>松坂>野茂
スタミナ :野茂>松坂>上原
変化球:野茂>上原>松坂
精神力:野茂>松坂=上原
総合 :野茂>松坂=上原



191 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 02:08:15 ID:x53DLS/J0
上原は好投手だけど怪物ではないな

192 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:08:49 ID:MJsgmlDZ0
なんでさ上原

193 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:12:11 ID:50+sHc2j0
まあ同タイプ比較ってことなら非常によく分かんのよ。野茂と松坂。
凄い球を投げる割には安定感に欠けるせいで勝てないタイプね。

>>187
郭泰源と伊藤智仁は凄かったね。

194 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:14:26 ID:MJsgmlDZ0
すでに安定感身につけてるよ
日本シリーズ2回は故障中と疲労だろうけど
オリンピック2回は守備力

195 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 02:18:50 ID:x53DLS/J0
松坂はまだ進化してるからな、制球なんかはもの凄く良くなってるし
あとはフォークのコントロールが出来ればそうそう打てないだろう

196 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:19:24 ID:p1XDFsAWO
松坂に安定感?PO第1ステージで大炎上してたが

197 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:21:22 ID:tcxQn3zK0
野茂
29試合 18勝 *8敗 2.91 235回0/3 21完投 287奪三振
31試合 17勝 11敗 3.05 242回1/3 22完投 287奪三振
30試合 18勝 *8敗 2.66 216回2/3 17完投 228奪三振

上原
25試合 20勝 *4敗 2.09 197回2/3 12完投 179奪三振
20試合 *9勝 *7敗 3.57 131回0/3 *6完投 126奪三振
24試合 10勝 *7敗 4.02 138回2/3 *4完投 108奪三振

松坂
25試合 16勝 *5敗 2.60 180回0/3 *6完投 151奪三振
27試合 14勝 *7敗 3.97 167回2/3 *6完投 144奪三振
33試合 15勝 15敗 3.60 240回1/3 12完投 214奪三振

198 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:24:47 ID:WOSJynQ10
松坂はプロ入り後の最初3年より2003年以降のピッチングが格段に
レベルアップしている。
大舞台に弱いと言われるがアテネのキューバ戦と日米野球見たらでは野
茂本人が言っているようにサイヤング賞を狙えると思う。

199 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:27:46 ID:50+sHc2j0
>>197
松坂って200イニング以上投げたのは1年しかないんだよな。しかも翌年故障。
これでスタミナは松坂のが上とか言ってる奴がいるのが不思議だ。
完投と2回6失点KOを交互に繰り返してるだけ(大袈裟)なんだから、そりゃスタミナ余るだろ。

200 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:30:37 ID:MJsgmlDZ0
完投率について
年数回故障持ち

201 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:33:56 ID:50+sHc2j0
         防御率 勝率  K/9  BB/9 K/BB  H/9 HR/9 平均投球回
野茂(5年間)  3.15  .609  10.31  5.03  2.05  6.82  0.74  210
松坂(6年間)  3.26  .647  *8.34  3.77  2.22  7.11  0.77  167

もちっと細かく。しかしよく似た二人だ。
松坂は飛ぶボール全盛期に投げてるからその分は考慮する必要があるかも。

202 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 02:34:14 ID:x53DLS/J0
>>199
そらはスタミナというより体の強さだろ
松坂は9回に最速を出すんだからスタミナがあるよ

203 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:34:47 ID:MJsgmlDZ0
シドニーとアテネ行ってる

204 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:37:28 ID:3VWlFHTb0
>>201
 なかなかいいね。グットくるデータだ。

205 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:40:37 ID:50+sHc2j0
>>203
そういやそうだ。すまん松坂。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:42:42 ID:W0g/ugKO0
>>199
大袈裟も何も、ある程度の安定感がなきゃ
2年連続で最優秀防御率(ちゃんと2点台)は獲れませんって。

207 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:43:03 ID:y0urUU1Z0
どう細かく比較しても結局メジャーの実績で野茂となってしまう
やはり今の時代メジャーで結果を残さなければだめじゃ内科医

208 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 02:54:19 ID:50+sHc2j0
>>207
メジャーの先発投手に求められるのはQS率と投球回っつう話だけどさ、
これが要するに安定感と1年間ローテを守れるスタミナなわけでしょ。
だからどうしてもメジャーでどうかって話だと上原の名が挙がってしまうのよね。

209 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 03:17:57 ID:Pb8LW3rG0
平均球数なんてデータはないのかな?
松坂9回最速ってどんだけ放ったあとよ?
完投数が段違いなノモのほうがスタミナあると思うが。

210 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 03:20:38 ID:Pb8LW3rG0
あ、そうそう、二人ともジャイロ使いだな。

211 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 05:11:44 ID:ekvxuHOJ0
この二人は数字以上におもしろいからな


212 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 05:36:47 ID:rOOTu6pU0
>>207
まあ、この場合やった人と可能性の人じゃ天と地ほど違うからねえ

213 :毛agles:2005/05/31(火) 05:49:04 ID:XhI/RS420
>>94
たしか日本でもあと一球ってのは2回くらいいったよ。


日本にいた頃から記録尽くめだった野茂と松坂では格がちがうと思うが。

松坂は同時期にいた野田とか伊藤智仁クラスだよなあ。
ハッキリいって、いまやみんな忘れてる選手だよ。
このスレみても松坂の日本記録って出てこないじゃん。

大体松坂って負けが多いし。


214 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 06:24:28 ID:3VWlFHTb0
>>208
 「QS」(クオリティースタート)って、先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合を指標に表した
MLB御用達の数値ですね。分業制の産物と言っていいのかな。



215 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 09:28:37 ID:V8F/7u2A0
野茂の時代だけど、一年目は2点台後半でタイトルだからね
当時の防御率は上原、松坂の4年間より平均が高いかも
あとチーム力も、近鉄は弱くは無かったけど上原の巨人よりは弱いと思う

216 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 09:30:42 ID:g2vAYE8CO
松坂は三振をとるタイプ。野茂は打たせて取るタイプ。

217 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 09:48:18 ID:xQY7PXnWO
>>216
今は奪三振王の面影無くなっちゃったからね。
メジャー1年目は1回に1K以上とってたのにね
一昨年もチームの状態さえよければ20勝したのに

早く松坂にはメジャーに言ってもらいたい。
最多勝獲ってこい

218 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 10:07:15 ID:m4P0WJT90
俺なら野茂と比較したいのは江夏だな。
松坂の比較対象は堀内。

219 :ホステス大好きズッコケキヨマー:2005/05/31(火) 10:09:36 ID:91glri/x0
楽天に負けてる松坂がメジャーなんて恐れ多いよ。

220 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 10:12:39 ID:xQY7PXnWO
松坂が雑魚相手に手を抜くことは有名
だから西武ファンからは西口がエースだと言われる

221 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 10:24:33 ID:2tCajKYp0
松坂のメジャーでの活躍を見たくないのか?
俺は見たいね。すごく見たい。

222 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 10:24:40 ID:GnRvxtsH0
試合を見てて面白いのは松坂だよ。
野茂の投げる試合は今も昔も完全に野茂ショーでつまらない。それが良いんだが。
松坂が投げる試合は理屈抜きに面白い。
近鉄戦やシリーズで顕著だった様に、すぐに意地になるから、結果がどっちに転んでも胸がスカッとする。

223 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 11:23:14 ID:/Dw+x/ax0
この2人がそれぞれのチームに入ってからそれまでのエースが目立たなくなった

224 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 11:29:32 ID:22L60tBq0
野茂の前のエースって誰だったの?

225 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 11:31:53 ID:/Dw+x/ax0
阿波野

226 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 12:40:49 ID:hQC7Kmko0
近鉄時代の野茂のフォークの落差・切れは全盛期の大魔神佐々木以上

227 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 12:41:34 ID:lMx5TjFh0
>>209
松坂の9回最速の球は、2003年5月のロッテ戦、1安打完封をしたときに記録した
自身のMAXと同じ156km/h(155km/hも3球ほどあった)。
こないだのヤクルト戦でも最後の136球目がその日のMAXと同じ154km/hだった。

基本的に松坂のスピードは最初から最後まで変わらない。
むしろストレートの伸び・コントロールは終盤のほうが良くなる。
これは松坂が試合中に微調整をしていくスロースターターであるため。
(だから先制点をとられることが多く、結果、内容に見合う勝ち星がついてこない)

ただ対戦打者からすると変化球のキレは若干最後は落ちるらしい(現阪神・葛城談)。

228 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 13:49:04 ID:gzy2N0IO0
>>226
佐々木と落差の比較があって野茂が圧勝して
佐々木が言い訳してたな

229 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 14:02:13 ID:47oI1VuD0
2003年5月11日のロッテ戦、最後の打者・フェルナンデス(現西武)への投球

●1 ストレート 153km/h 内角高目 空振り
●2 ストレート 155km/h 外角高目 ボール
●3 ストレート 155km/h 外角真中 ボール
<4 スライダー 134km/h 外角低目 空振り
●5 ストレート 156km/h 外角真中 ファール
<6 スライダー 133km/h 真中低目 ボール
●7 ストレート 153km/h 外角高目 ファール
●8 ストレート 155km/h 外角低目 空振り三振

ちなみにこの日の松坂の投球内容
122球 1安打 3四死球 11奪三振 完封

230 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 14:26:26 ID:CgLqyros0
>>99
沢村賞スレ恒例のコピペかよw

231 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:10:35 ID:0mtdEqUu0
>大体松坂って負けが多いし。

1999年16勝5敗
2000年14勝7敗
2003年16勝6敗 

通算勝率.647

負けが多い投手とは言えないと思うが


232 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:27:13 ID:47oI1VuD0
>>231
正確には、2003年は16勝7敗だけどね。

ただ松坂は2001年の印象で語られることが多すぎる。
ヘタに15勝15敗で沢村賞を獲得したばかりに、未だに勝率が悪いやら
コントロールが悪いやらと・・・
ちゃんと両者を見てるものなら、間違っても松坂より野茂のほうがコントロールが
いいとはいえないはずなのだが。

キレや伸びなどは見た目の印象で判断するしかない部分があるので
ある程度印象で語るのは仕方ないが、奪三振率や四球率など明らかに
見た目にも数字にも表れている部分くらいは確認してから議論しようよ。


233 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:33:01 ID:0mtdEqUu0
>>232
なるほど。松坂が負けが多いと言われる理由がよくわからなかったが
そういう背景があったわけね。

234 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:40:37 ID:Sny/7s9y0
>>227
デビュー戦でいきなり155キロ出したときは1回だから
結局、松坂が速い球を投げるのは、気合を入れて全力投球した時というあたり前の
結論になるわけだが。
だから、完投した試合の最後の打者に全力投球して150キロ半ばのスピードを
出してしまうのは怪物的と言うしかない。

235 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:43:42 ID:K4ifp/kH0
松坂がメジャーで成功すると考えている人は、理由を教えて欲しいな。松坂ぐらいの
速球を投げる投手はアメリカでは珍しくない。フォーク、チェンジアップもメジャーで
はたいしたレベルではないでしょう。カットボールに関しても、ハイレベルとは言えそうにない。
スライダーは通用するかもしれないが、コントロールがない松坂では結果的にはうまくいかないだろう。

野茂にしても大塚にしても質のいいフォーシームプラスそれを活かすフォークやフォークのようなスライダーが
あるが松坂には肝心の質のいいフォーシームがない。


236 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:48:02 ID:xUoLqlNO0
松坂みたいなタイプの投手がメジャーでいっぱい活躍してるから

237 :毛agles:2005/05/31(火) 15:48:03 ID:XhI/RS420
>>233
それ以前に負けかたが印象的だよな。

好投してるのに負け投手ってパターンをなんども見た希ガス。
なんか、ちょろちょろ手を抜いて結局、1球に泣くって感じ。。
江川ににてるんじゃないか?


野茂は負けるときはどがーん!っと大負けするんだよな。
手を抜いてる感じがしたことはない。


238 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 15:53:09 ID:JniY7zRh0
渡辺が一番活躍しそう

239 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:00:38 ID:FX/UavlI0
>>238
俊介のこと?
去年の日米野球の時は結構打たれてたけど。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:10:49 ID:gzy2N0IO0
松坂は通用するよ、今ならね
あれだけ投げてるからいつ故障するか分からないけど
上原よりは大丈夫だよ
上原は劣化が酷過ぎる、三振率の落ち込みはヤバイ

241 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:26:31 ID:L29aXiJq0
野茂のほうがコントロールいいよとか言ってるヤツは語る資格なし。

242 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:31:38 ID:zSR0rIks0
松坂はいろいろの経験を若い内からしてるのが大きいよな
二年目からエースとして優勝争いをしてきて
コントロールと安定感が増してきてる
それにイチローや野茂が1番期待してる選手だからな


243 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:36:22 ID:U5n8Vgl/0
松坂ならメジャーでもいけると思うけど
気がかりなのはあのスローな投球フォームは向こうではテンポが悪いとか言われそう

244 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:36:34 ID:NSWQIok40
>イチローや野茂が1番期待してる選手だからな

ならば、大いに期待できるね

245 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:45:32 ID:ekdVag61O
松坂は入団以来、近年の基地外ダイエー打線にぶつけまくられている点も考慮汁!

246 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:45:44 ID:lMx5TjFh0
野茂「やっと日本人でサイヤング賞を獲得できそうな投手が出てきた。」

イチロー「こっちにきてからも、いつも気になる存在ではありますよ。」

※番外 小宮山「もう少しでとてつもない投手になろうとしている。」

247 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:45:50 ID:ay3HKu++0
松坂牛の軽い球では、当たればポンポン飛びそう・・・

野茂の96年のマーリンズ戦での、17奪三振の映像見てみな。
ストレートもフォークも、漫画みたいだからw
よって野茂>>>>松坂牛


248 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:47:47 ID:ZmugAWB+0



>>235
ttp://www.fileup.org/file/fup21827.avi.html 質のいいフォーシーム
ttp://www.fileup.org/file/fup21829.avi.html ついでにスライダー

十分通用するんじゃね?

249 :毛agles:2005/05/31(火) 16:50:54 ID:XhI/RS420
>>241
荒れ玉が特徴だし、フォークに関しては本人もどっちに曲がるか分からないって
言ってるからな。

野茂のフォークはスライダー、シュート気味に曲がって落ちる球と、
まっすぐ落ちるのとあるんだよな。


250 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:53:15 ID:xUoLqlNO0
>>245
黄金時代の西武相手に投げまくった野茂の方がスゴイ。

251 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 16:59:45 ID:lMx5TjFh0
>>250
対戦成積はどうだったの?印象では打たれてる感じなんだが、
当時は今以上にパリーグを見る機会がなかったから、詳しくは知らなんだ。

ちなみに松坂の対鷹は確か25勝11敗かな。防御率は2点台前半だったと思う。



252 :251:2005/05/31(火) 17:27:01 ID:lMx5TjFh0
調べてみたら、対鷹の通算防御率は2.91だったよ(^^;)
2点台前半は、ここ2、3年の話だった。

253 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:29:39 ID:WFFjX9xK0
>>248
9回156キロすげー

254 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:31:34 ID:K4ifp/kH0
>>248 見ました。日本レベルだと凄いと思うのですが、メジャーレベルで1級品
の球があるようには思えないのです。スライダーはハイレベルだと思いますが、
松坂のコントロールでは右打者には投げづらいように思えるのです。

確か一年目の松坂と上原は同じように凄い奪三振率でしたが、上原がストレート
で三振を取っていたのに対して松坂は変化球で三振を取っていた記録の記憶があります。
この内容からも松坂のストレートの質が、多少なりともわかるはずです。







255 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:31:48 ID:8/Zyg6ES0
>>251
清原相手にバカ正直な全球ストレート勝負をしてはHRを打たれていたので勝率は悪い。
ただし、秋山、デストラーデは完璧に抑えていたので清原に対してフォークを
投げていれば毎年20勝していただろう。


256 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:38:42 ID:ZmugAWB+0
>>254
松坂はスライダーより真っ直ぐで三振取ってるよ。データもあったはず。


257 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:41:38 ID:K4ifp/kH0
>>256 ずいぶん昔のことなので記憶があいまいですが、オールスターか何かで
詳しいデータが出た記憶があります。一年通してではないので、その後変化が
あったかもしれませんが、このデータは印象と合致していました。


258 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:46:40 ID:L29aXiJq0
野茂も勝負球はほぼフォークだが?
ストレートで三振取れなきゃメジャーで通用しないか?
つーか、通用の意味がどの程度なのか分からんが、
日本のスーパーエース級なら二桁ぐらい勝てるんじゃね?
打者はともかく投手にそこまで差はないって。

259 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:54:23 ID:lMx5TjFh0
オレも日本の1流投手に関しては、「通用するか」ではなく
「どの程度活躍するか」のレベルには達していると思う。

260 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 17:58:34 ID:k11TI0Ap0
こういう対決があったら面白いかも

【スーパースター】池山隆寛×秋山幸二 どっちが凄い?

261 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:00:04 ID:ZmugAWB+0
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/p004.html
去年ならデータあった。121個の三振のうち48個がストレートで取ったもの。スライダーは33個。
ちなみに三振取れる確立が一番高いのはチェンジアップ。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:01:35 ID:K4ifp/kH0
>>258 メジャーは球団数が多いから一概には言えませんが、ある程度強豪チームだと
ローテーションを守れないだろうと思っています。


263 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:07:10 ID:lMx5TjFh0
>>262
まぁそれは君の意見だから、別に頭ごなしに否定するつもりはないけど、
オレは野茂やイチローなどのメジャー経験者や向こうのスカウトの言葉を参考に
させてもらうよ。

264 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:08:30 ID:LyIo4qb2O
>>260
前にあったけど凄い荒れた
どちらも華があるいい選手だけどね
数字出されると池山の方が分が悪いかな
今は殿堂板に行けと言われるね

265 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:24:14 ID:k11TI0Ap0
>>264
あったのか。スマンコ。

両選手ともチームの華として盛り上げてくれたから大好きだった。

266 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:24:48 ID:WK1CuGrT0
>>254
お前の見る目がないだけ。
松坂は全盛期の野茂に勝るとも劣らない実力が今はあると思う。
あとはチームの環境しだいではサイヤング賞も取れるかもしれない。

267 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 18:39:42 ID:k11TI0Ap0
>>266
ワロタ

268 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 19:10:30 ID:V8F/7u2A0
>>262
それは無い
今年のスラッガーに「松坂はローテ2番手レベル」
「上原はギリギリで5番手に入れるくらいのレベル」と向こうのスコアラーが出してた
石井が丁度5番手レベルだけど、上原、松井、高橋、揃って石井>上原と言ってたよ

269 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 19:57:31 ID:p7kJMLC10
全盛期の力なら野茂が圧倒的に上でしょ
ストレートの質が違いすぎるし、絶対的な決め球を野茂は持ってるからな
松坂は器用でいろいろな球を投げるけどこれといった球が野茂の比べたら相当劣る

270 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 21:27:39 ID:xrSqx6RZ0
松坂は球質軽すぎ。福岡ドームで松中にバットを折られてのHRが物語ってる。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 21:29:34 ID:I+SqSUHj0
>>269
印象批評。「こればかりはわからない」という事は無い訳だから、とっととMLBで
どちらが上が証明してもらいましょ。

272 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 21:41:11 ID:kWjc7uFL0
ある程度投手が揃ったチームでローテ2番手ならまぁ良い投手なんじゃないか


273 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 21:48:28 ID:V8F/7u2A0
>>272
野茂の1年目と同じくらいでしょ
当時のロスはペドロ兄がエースだったから

274 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:04:05 ID:kWjc7uFL0
>>273
確かに野茂も1年目はそんなかんじだったよな
プレーオフ2戦目に登板してるの見てあんな凄いのに2番手かと思ったよ

275 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:49:47 ID:50+sHc2j0
>>274
野茂のプレーオフ先発は第3戦ね。
つーか野茂のMLBでの実績を抜くのは無理とは言わないが容易じゃないよ。
奪三振率なんて現役ではランディ・ジョンソンに次いで2位だし。

             防御率 勝率 K/9  BB/9 K/BB H/9  HR/9 平均投球回
野茂(MLB10年間)  4.05  .539  8.93  4.10  2.18  7.85  1.12  187

276 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:50:11 ID:50+sHc2j0
ついでに先発5番手の人。

石井(NPB10年間)  3.38  .619  9.70  4.65  2.09  6.99  0.83  118
石井(MLB*3年間)  4.30  .590  7.27  5.80  1.25  8.01  1.08  158

どっちも被本塁打率が悪化してるね。松坂も危険だぞ。

277 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:50:34 ID:TQAQnzM20
>>274
3戦目だろ?
2戦目はバルデス

278 :274:2005/05/31(火) 22:56:31 ID:kWjc7uFL0
>>275>>277
そうだったか
あやふやな記憶で語って失礼しやした

279 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 22:58:47 ID:V8F/7u2A0
>>274
野茂の一年目は防御率2位、被安打率1位だったからね
不幸にも精密機械の全盛期だったからサイヤング賞取れなかった
勝ち星は13賞だったかな?はじめの数試合は巡り合わせで勝ちが付かなかったからね
バレンゼイラ以来の衝撃とか言われてたな


280 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 23:09:44 ID:p7kJMLC10
>>276
松坂の被本塁打は去年から激低だからな
スライダーの制球がもっと向上すればかなりやれると思う

281 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 23:31:52 ID:qrK8+baT0
松坂のスライダーは特異な曲がり方だし、単純な比較は難しいでしょ。
肝心なキレのほうも、イチローが見たことがないといってたほどブレーキが凄いらしいし、
野茂のフォークほど絶対的なものではないにしろ、大きな武器であることには変わりないと思う。
それに今の松坂には、スライダー以外にもカットボール、フォーク、チェンジアップなど有効な球が幾つもあるし、
調子が悪くても、それらでゲームをつくっていく事ができる(ここ数試合の内容がまさにそう)。

メジャーにいけば、防御率や奪三振率は多少下がるかもしれないけど、松坂は石井とちがい、
打たせて取るピッチングもできるから、勝ち星に関しては現状かそれ以上の数字を
期待できるんじゃないかなぁ。もちろん入る球団にもよるだろうけど。

282 : 代打名無し@実況は実況板で :2005/05/31(火) 23:41:31 ID:p7kJMLC10
松坂に打たせて取るピッチングなんか出来ないよ
出来てれば8回で150球とか投げないでしょ
普通に三振を狙いに行くピッチングだよいつも

283 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 23:42:12 ID:MF0DLYeR0
松坂の被本塁打減はいてまえ打線解体とリンクしていないか?
吉岡故障、ローズセ移籍、ノリ膝あぼーん

284 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 23:50:57 ID:ghSoby5Y0
石井よりは活躍すると思う

285 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/31(火) 23:54:47 ID:xrSqx6RZ0
大事な場面でことごとく打たれる松坂を野茂と比較するのは野茂に対して失礼。

286 :代打名無し@実況は実況板で:2005/06/01(水) 00:08:29 ID:HOMsdp5J0
>>282
それはここ最近の松坂(特に今日)の印象でしょ?
去年の松坂は、テーマとして「打たせて取るピッチング」を掲げ、
実際にある程度できてた。100球を切る完投もあったし、奪三振率も言葉どおり
フォームを変え、制球が安定したきた2002年以降では、最も低かった。

それに球数が多いのは、ピッチングスタイルの要素のほかにもいろいろあるでしょ。
例えばキャッチャーのリード。
データにも出てたと思うけど、西武のキャッチャーは勝負を仕掛けるのが遅い。
これは伊東が広岡や森から継承された、確率論からきてるんだと思う。

あと、どうしても完投にこだわるから、最終的な球数が多くなっちゃうけど、
完投にこだわらなければ、ある程度常識的な球数でおさまってるはずだよ。
先週のヤクルト戦なんかは、3点差がついてて尚且つ、完封というわけでも
なかったのに完投させた(した?)し。

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