5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【OPS】プロ野球ヲタはデータにこだわれ

1 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 07:58:57 ID:0bHWpTAO0● ?
メジャーでは驚くほどベースボールのデータ化が進んでいる
例えばOPS。これは出塁率と長打率を足した数字なのだが現在このOPSが
打者の最強の証と言われている
それとRC27.これは特定の打者が9人いる打線が1試合に何点取れるかをあらわしている
ちなみに今年のトップはボン図で15.11点だった。
それと守備範囲をの広さをあらわすゾーンレイテリングやさまざまなデータがある
もっと日本の野球は数字にこだわれ!あと出塁率をもっと重要視するべき

http://www.geocities.jp/basedata00/

2 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 08:00:31 ID:wzb9JjUXO


3 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 08:06:33 ID:Im7JINUD0
また君なのか?

4 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 08:37:05 ID:gWgQ3CVa0
┐(´ー`)┌

5 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 09:28:41 ID:03a3tyx00
名スレ復活記念保守

6 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 11:27:57 ID:5eZhBpG/0
保守協力age

7 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 11:48:08 ID:DvcXKf7U0
復活おめ。

8 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 12:12:29 ID:AMC+O8JO0
過去スレ
Part5 http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1094990104/
Part4 http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089970988/
Part3 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086780931/
Part2 http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1082141210/
Part1 http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068594578/


関連サイト・関連スレ

本スレのまとめサイト
ttp://www.geocities.jp/basedata00/

プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/index.shtml

勝率案
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html

得塁数
ttp://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/

皆で得塁数=世界最高の評価基準 を論破しよう7
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1108215935/


他にデータに関する有益なサイト・スレがありましたら教えてください。

9 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 12:20:39 ID:KeFGu9Rn0
ついに立った! 今度こそ最後まで行くぞ!

10 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 12:36:21 ID:KeFGu9Rn0
まずはなんでこのスレがいつも落ちてしまうのか語ろうか


11 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :2005/04/29(金) 12:39:02 ID:Y70a7Tk00
保守支援

12 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 13:07:05 ID:KeFGu9Rn0
これって60とか書き込みしないといけないの?


13 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 13:09:25 ID:KeFGu9Rn0
とりあえず今opsランキングとかどうなってるのかね?

シーズン中のOPSを集計してるサイトとかってないのかね?

14 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 13:09:52 ID:fVSy68a8O
捕手

15 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 13:11:40 ID:De5XbrlFO
昨日紀伊国屋でおもしろそうな本があったのだが、所持金が足りず断念orz

16 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 13:21:10 ID:KeFGu9Rn0
>>15
いやタイトルとか内容にもふれてくれよw


17 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 13:36:44 ID:KeFGu9Rn0
あげ

18 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 13:57:39 ID:KeFGu9Rn0
参考書籍
マネーボール
http://www.bk1.co.jp/product/02421888

19 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:01:44 ID:CgQyhnoZ0
       OPS
1前田(広)1.069
2阿部(巨)1.057
3多村(横)1.046
4アレックス(中)1.022
5赤星(神)0.945
6谷繁(中)0.945
7緒方(広)0.941
8新井(広)0.941
9矢野(神)0.923
10金本(神)0.909
11金城(横)0.896
12村田(横)0.890
13尾形(広)0.889
14ローズ(巨)0.882
15小久保(巨)0.850
16清原(巨)0.847
17今岡(神)0.840
18シーツ(神)0.826
19野村(広)0.802



20 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:06:29 ID:KeFGu9Rn0
14ローズ(巨)0.882
15小久保(巨)0.850
16清原(巨)0.847

なんか面白いw

21 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:08:08 ID:CgQyhnoZ0 ?
20T・ウッズ(中)0.792
21高橋由(巨)0.784
22宮本(ヤ)0.776
23ラミレス(ヤ)0.761
24立浪(中)0.757
25種田(横)0.750
26嶋 (広)0.746
27佐伯(横)0.722
28岩村(ヤ)0.722
29鳥谷(神)0.700
30井端(中)0.697
31古田(ヤ)0.644
32福留(中)0.639
33二岡(巨)0.606
34石井(横)0.605
35青木(ヤ)0.594
36荒木(中)0.592
37藤本(神)0.572
38仁志(巨)0.560
39キャプラー(巨)0.506
40相川(横)0.459

22 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:09:47 ID:CgQyhnoZ0 ?
         OPS
1カブレラ(西)1.085
2松中(ソ)1.048
3ズレータ(ソ)1.022
4西岡(ロ)0.99
5小笠原(日)0.955
6セギノール(日)0.925
7フランコ(ロ)0.908
8カブレラ(ソ)0.886
9北川(オ)0.861
10城島(ソ)0.86
11フェルナンデス(西)0.854
12福浦(ロ)0.847
13木元(日)0.833
14石井義(西)0.821
15礒部(楽)0.817
16ベニー(ロ)0.817
17柴原(ソ)0.792
18今江(ロ)0.787
19ガルシア(オ)0.779
20SHINJO(日)0.737


23 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:13:12 ID:KeFGu9Rn0
>>19
これってどこからもって来たの?

24 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:14:10 ID:CgQyhnoZ0 ?
21平野(オ)0.729
22小坂(ロ)0.715
23バティスタ(ソ)0.706
24ブランボー(オ)0.704
25和田(西)0.695
26高須(楽)0.688
27稲葉(日)0.677
28宮地(ソ)0.664
29関川(楽)0.649
30中島(西)0.64
31赤田(西)0.626
32大村(ソ)0.598
33ロペス(楽)0.582
34村松(オ)0.521


25 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:16:22 ID:CgQyhnoZ0 ?
>>23
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_cb.html
ttp://www.tbs.co.jp/baseball/data/stats_pb.html

これを表計算ソフトにコピペして足しただけなの

26 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:20:00 ID:4f4DUAwx0
>>1
>ちなみに今年のトップはボン図で15.11点だった。

古いスレの文章をそのまま使っているので、2003年のボンズですね。

27 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:23:11 ID:DvcXKf7U0
勝率貢献値・広島 4月27日現在
前田 84.985
黒田 82.442
小山田 63.981
ラロッカ 59.785
浅井 45.992
ベイル 42.072
緒方 37.115
嶋 32.824
ロマノ 31.817
広池 23.554
永川 20.649
森笠 19.373
新井 18.461
木村一 18.186
佐々岡 17.901


28 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:25:40 ID:DvcXKf7U0
>>27のつづき

天谷 -0.523
長谷川 -1.994
梅津 -2.300
福地 -3.791
フェリシアーノ -9.584
松本奉 -10.214
福井 -20.660
尾形 -23.544
佐竹 -25.647
澤ア -26.086
廣瀬 -35.327
倉 -38.761
木村拓 -47.225
野村 -54.957
東出 -55.397
高橋 -66.764
大竹 -76.362

29 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 14:57:14 ID:KeFGu9Rn0
>>25
やっぱそういうのをかましてるのね
ご苦労様ですm(_ _)m

30 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 15:07:14 ID:KItV9FzF0
ホッシャ

31 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 15:18:29 ID:8+fyscp7O
捕手協力

32 :RC−Central:2005/04/29(金) 16:14:30 ID:CgQyhnoZ0
1赤星(神)23.71
2アレックス(中)23.33
3前田(広)22.02
4金本(神)19.32
5矢野(神)18.26
6多村(横)18.19
7阿部(巨)18.08
8金城(横)17.71
9谷繁(中)17.57
10尾形(広)17.46
11新井(広)16.40
12シーツ(神)16.29
13ローズ(巨)16.07
14今岡(神)15.76
15清原(巨)15.33
16村田(横)14.91
17高橋由(巨)13.96
18T・ウッズ(中)13.13
19緒方(広)12.46
20立浪(中)12.23


33 :RC-Central 4月27日現在 :2005/04/29(金) 16:17:33 ID:CgQyhnoZ0 ?
21野村(広)11.86
22宮本(ヤ)11.72
23小久保(巨)11.68
24佐伯(横)11.57
25嶋 (広)11.41
26ラミレス(ヤ)11.16
27井端(中)11.14
28種田(横)10.96
29鳥谷(神)10.53
30岩村(ヤ)9.62
31二岡(巨)9.36
32荒木(中)9.10
33福留(中)8.96
34石井(横)8.59
35仁志(巨)8.06
36古田(ヤ)8.04
37青木(ヤ)6.87
38藤本(神)6.45
39キャプラー(巨)5.27
40相川(横)4.30


34 :RC-Pacific 4月27日現在:2005/04/29(金) 16:22:06 ID:CgQyhnoZ0 ?
1松中(ソ)26.29
2ズレータ(ソ)25.26
3カブレラ(西)24.95
4セギノール(日)20.81
5小笠原(日)20.52
6西岡(ロ)20.33
7カブレラ(ソ)20.25
8城島(ソ)19.9
9福浦(ロ)17.89
10フランコ(ロ)17.6
11木元(日)17.5
12礒部(楽)16.84
13北川(オ)16.8
14石井義(西)14.89
15バティスタ(ソ)14.1
16フェルナンデス(西)13.57
17ベニー(ロ)13.52
18ガルシア(オ)13.09
19柴原(ソ)13
20今江(ロ)12.66


35 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 16:23:12 ID:CgQyhnoZ0 ?
21SHINJO(日)12.23
22ブランボー(オ)11.99
23高須(楽)11.66
24平野(オ)10.8
25中島(西)10.7
26大村(ソ)10.64
27和田(西)10.56
28稲葉(日)10.51
29赤田(西)10.42
30小坂(ロ)9.96
31宮地(ソ)9.68
32関川(楽)8.18
33ロペス(楽)7.07
34村松(オ)5.49


36 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 17:36:14 ID:6Qc4WFnp0
良スレ
横浜ファンだが相川は流石だな!

37 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 21:51:36 ID:al5NUNGNO
あげ

38 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 22:05:58 ID:03a3tyx00
がんばって保守

39 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 22:10:10 ID:al5NUNGNO
データスレ のテンプレでも作る?
よくある反論に対する答えとか。
大差と僅差での重要度が とか言い出す奴に対してとか

40 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 22:50:02 ID:2gShS7yG0
保守がてら

OBP SLG OPS
.353 .450 .803 広島
.356 .411 .767 中日
.347 .418 .764 阪神
.314 .387 .701 ヤクルト
.310 .380 .690 巨人
.316 .370 .686 横浜


41 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 23:29:14 ID:GZsb/hvd0
NPBはデータ系のサイトがないのが終ってるな
10倍のサイトは今年は更新しないのかな

42 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/29(金) 23:31:51 ID:6Qc4WFnp0
hosyu

43 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 00:15:00 ID:yiXuYbqh0
RC27計算してみた
規定打席到達選手中8.0を超えるのは
CLM 西岡(9.2) 
SBH ズレータ(8.7) 松中(8.5)
NHF セギノール(8.5)
ORB なし(最高はガルシア・北川の5.9)
SBL カブレラ(10.1)
RTE なし(磯部5.4)

CD アレックス(9.9) 谷繁(8.2)
HT 赤星(9.8)
HC 前田(10.5) 
YS なし(宮本5.2)
YB 多村(8.4)
YG 阿部(10.5)

EXCELで計算してみたけどあPするの難しいなあ
コピペしたらフォーマット崩れるし…。


44 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :2005/04/30(土) 00:15:33 ID:bIB6r7su0
ほしゅ

45 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 00:26:11 ID:yiXuYbqh0
ちなみに問題の巨人のスタメンのRC27は
仁志  2.2
二岡  3.5
高橋  5.5
清原  5.8
ローズ 6.9
小久保 6.2
阿部  10.5
キャプラ1.3

中日
荒木   3.0
井端   4.8
立浪   5.6
ウッズ  4.8
福留   3.0
アレックス9.9
森野   10.0
谷繁   8.2

広島
尾形   7.9
緒方   7.9
嶋    4.7
ラロッカ 9.1
前田   10.5
新井   6.5
野村   6.3
倉    2.5

46 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 00:33:39 ID:u0SsseTz0
捕手

47 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 00:36:24 ID:ytMxxTTk0
>>43
あんた神だな
GJ!

48 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 00:40:35 ID:ytMxxTTk0
阿部は打撃だけならなあ
外野にしたらどうかね?

49 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 00:55:25 ID:w32p0CNG0
後でじっくり見られるよう捕手強力

50 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 01:11:31 ID:5Q1tFrGI0
ほしゅ

51 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :2005/04/30(土) 01:14:07 ID:bIB6r7su0
ato10

52 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 01:26:21 ID:ytMxxTTk0
やっぱ60まで行かないと即オチなん?

53 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 01:27:28 ID:zm22vcdX0
よいしょ

54 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 01:58:08 ID:ytMxxTTk0
ato9

55 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 02:02:24 ID:ytMxxTTk0
あげ

56 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 02:06:57 ID:ytMxxTTk0
あげ

57 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 02:09:02 ID:ytMxxTTk0
もうちょっと

58 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 02:11:56 ID:5Q1tFrGI0
go

59 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 02:12:00 ID:JrFOAsZP0
捕手

60 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 02:15:18 ID:ytMxxTTk0
あと3

61 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 02:15:20 ID:ricQYful0
支援

62 :RC27:2005/04/30(土) 09:45:23 ID:yiXuYbqh0
阪神
赤星   9.8
関本   6.0
シーツ  5.8
金本   7.2
今岡   6.2
スペンサー5.4(檜山0.6)
矢野   8.2
鳥谷   4.9

ヤクルト
宮本   5.2
青木   3.6
岩村   4.7
ラミレス 4.6
古田   3.6
鈴木建  8.6
真中   6.6
土橋   8.7

横浜
石井   3.4
種田   5.4
金城   7.5
佐伯   4.3
多村   8.4
村田   7.0
小池   0.3
相川   1.1

63 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 09:54:21 ID:yiXuYbqh0
M
西岡   9.2
堀    5.5
福浦   6.7
ベニー  5.2
里崎   5.5 (李6.3)
大塚   9.1
フランコ 7.3
サブロー 5.7
今江   4.5

H
柴原   6.4
大村   2.4
バティスタ3.8
松中   8.5
ズレータ8.7
カブレラ 6.0
宮地   4.1
本間   3.3

F
新庄   4.6
木本   5.9
小笠原  7.3
セギノール8.5
小田   4.7
稲葉   3.7
坪井   4.7
アルモンテ3.9
中嶋   1.5

64 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 10:02:44 ID:yiXuYbqh0
B
村松   2.4
大西   4.5(早川9.9)
谷    1.2
ブランボー4.1
北川   5.6
塩崎   7.0
ガルシア5.9
日高   2.8
平野   5.7

L
中嶋   2.7
赤田   3.5
フェルナ5.7
カブレラ10.1
和田   3.5
石井   6.2
貝塚   5.2
栗山   8.3
細川   2.4

E
平石   1.5(関川4.1)
高須   4.3
磯部   5.4
ロペス  2.6
川口   5.7
竜太郎  2.8
山崎   1.0(吉岡0.9)
藤井   2.3
酒井   1.8

65 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 11:41:37 ID:U7CiRyl4O


66 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 12:25:34 ID:7puynk2E0
>>64
イーグルスやばすぎw


67 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 13:56:27 ID:wj3oOcVY0
EqAの計算の仕方知ってる人いる?
なんでもパークファクターを考慮した指標らしいんだけど。
ttp://www.baseball-analysis.com/article.php?articleid=2596

2004年EqA:松井.317(AL7位)・イチロー.316(AL9位)
ttp://www.baseballprospectus.com/statistics/eqa2004.html

68 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 14:17:47 ID:yiXuYbqh0
打撃系指標
o OPS(OnBasePlusSluggin):出・長打率
その名のとおり[出塁率]+[長打率]
0.8を超えれば一流打者
o RC(RunsCreate):得点貢献度
打者がどれだけチームの得点に貢献できるかの指標
計算方法は以下の三つがある
o 簡易版
RC = [安打数] × [四球] / ([打数] + [四球])
o 代替法@:盗塁・犠打・犠飛による貢献を加味、一方で一人で2つのアウトを謙譲してしまう併殺打を減点対象に。故意死球(敬遠)を取り除くのは打者の技術が左右されないからであると思われる
RC* = A × B / C
A= [安打数] + [四球] + [敬遠四球] - [盗塁死] - [併殺打]
B=[塁打数] + 0.26×([四球]-[敬遠四球]+[死球]) + 0.52×([犠打]+[犠飛]+[盗塁])
C= [打数] + [四球] + [敬遠四球] + [犠打] + [犠飛]
o 代替法A:代替法@をさらに詳細に評価、三振を減点対象に
RC** = (α+2.4×γ) × (β+3×γ) / (9×γ) - 0.9×γ
α=[安打数]+[四球]-[盗塁死]-[併殺打]
β=[塁打数] + 0.26×([四球]) + 0.53×([犠打]+[犠飛]) + 0.64×[盗塁] - 0.03×[三振]
γ= [打数] + [四球] + [犠打] + [犠飛]
o RC27: 打者が27アウト(一試合)取られる間にどれほどの得点を上げられるか
RC27 = 27 * RC / ([打数] - [安打] + [犠打] + [犠飛] + [盗塁死] + [併殺打])

69 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 14:35:36 ID:yiXuYbqh0
そのサイトのグローサリーを読んでもパーク要因を考慮してるとは思えないけどね
EqA =
H + TB + 1.5×(BB+HBP+SB) + SH + SF
-----------------------------------
AB + BB + HBP + SH + SF + CS + SB
だからRC**とそんなにやってることは変わらない
some improvement is better than none, that leads to a variety of stats that have been called "best" by one person or another, stats such as: Runs Created (per PA)
って書いてあるしね

70 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 16:40:12 ID:e+VGFTikO
マリーンズのQSが異常な数値である件

71 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 17:27:06 ID:j9JgXk930
チーム別先発投手成績(パ・リーグ) 4月30日終了時
   QS%(QS/試)  AGS 防御率 被打率 被出塁率 K/9 B/9 HR/9 IP/G
猫 53.3%(16/*30) 49.83  4.31  .271  .330   6.94 2.79 0.76  5.92
鷹 45.2%(14/*31) 54.58  3.65  .248  .313   7.39 2.84 0.72  6.44
公 42.9%(12/*28) 43.32  5.28  .303  .373   5.16 3.86 0.89  5.42
鴎 82.1%(23/*28) 63.57  2.39  .197  .244   6.37 1.86 0.66  7.26
檻 50.0%(14/*28) 48.14  4.46  .274  .344   6.04 3.22 0.90  5.69
鷲 17.2%(*5/*29) 40.86  6.51  .312  .377   5.44 3.58 1.31  5.20
― 48.3%(84/174) 50.07  4.29  .265  .328   6.30 2.95 0.85  5.99

チーム別リリーフ投手成績(パ・リーグ) 4月30日終了時
  防御率 被打率 被出塁率 K/9 B/9 HR/9 IP/G
猫  5.99  .302   .392  7.73 5.01 1.42  2.76
鷹  1.67  .200   .290  7.29 3.46 0.24  2.43
公  2.36  .272   .337  6.09 3.00 0.64  3.54
鴎  3.86  .222   .282  8.12 2.64 1.42  1.58
檻  3.02  .247   .301  6.25 2.50 0.83  3.08
鷲  5.89  .296   .379  6.51 4.93 1.23  3.53
―  3.86  .264   .339  6.85 3.69 0.94  2.82

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=先発投手の総合評価(詳細はESPNか10倍サイトで)
K/9=奪三振率 9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率 9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率 9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

72 :71:2005/04/30(土) 17:29:16 ID:j9JgXk930
新スレおめ。久しぶりに書き込んでみました。
ところでオフの間もこのスレって続いてました?
折を見て検索してたが引っかからなかった・・・

あと「10倍楽しく〜」の更新予定は分かりませんか?
あそこの掲示板はずっと閉じられたままでしょうか?

73 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 17:35:22 ID:ukaZlN8B0
>>8
前スレ
プロ野球オタはデータにこだわれよ 6
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1098357661/


74 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 17:43:59 ID:j9JgXk930
>>73
サンクス。そのスレだけ未取得だった。
読めないけど orz

75 :73:2005/04/30(土) 17:54:53 ID:ukaZlN8B0
>>74
http://para-site.net/up/upload2.php の 2317 パスなし

76 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 17:57:51 ID:IonkulsT0 ?
>>71
鴎の先発と鷹のリリーフが凄いな

77 :1:2005/04/30(土) 18:43:05 ID:duxcsB2B0

  プロ野球 投手完全実力対決    全盛期4年間

          投球回    四死 自責  奪三振

1968〜71    1188.2    326  280    1270    江夏     s* 9.62
1993〜96     710.0    307  218    805    伊良部   s* 10.20

1990〜93     937.1    519  324    1078    野茂     s* 10.35
95.7.8,00     .650.0    331  197    630    石井
1987〜90     615.1    164  162    585    大野
1992〜95     726.0    242  259    752    野田     s* 9.32
1966〜69    1154.2    281  343    973    鈴木啓   b* 2.17
1979〜82     926.0    181  252    774    江川     b* 1.76
99,00.2.3     .740.0    108  230    686    上原     b* 1.31
86.8.9,93     .648.0    172  153    628    槙原
1976〜79     970.2    284  278    786    村田兆
1993〜96     814.2    207  259    706    今中     b* 2.29
1989〜92     835.1    206  219    579    斉藤雅   b* 2.22
1988〜91     812.2    335  270    781    川口
99,00.1.3     .782.0    391  283    724    松坂
1993〜96     666.1    233  234    570    工藤
1959〜62    1140.2    329  266    950    米田(阪急)
1956〜59    1356.2    313  269    1246    金田     b* 2.08
1954〜57    1284.1    412  344    1078    梶本(阪急)
1990〜93     779.1    263  287    627    佐々岡
1995〜98     255.1     83   92    207    平井
98〜2001     556.1    196  227    540    メイ      s* 8.73

     次点 山口高、成田、星野伸、斉藤隆、稲尾   s* 奪三振率 b* (四死球率)

78 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 18:46:57 ID:duxcsB2B0

   投手ランキング (DIPS)

防御率 イニング HR 四球 三振    DIPS
2.46  193.2  07  28  187    2.17   01  野口
1.92  145.2  04  36  139    2.39   89  大野
2.53  203.0  09  72  239    2.49   95  伊良部  パ
1.79  150.2  06  33  141    2.50   89  槙原
2.38  196.1  12  34  196    2.52   99  工藤
2.09  197.2  12  24  179    2.54   99  上原
1.70  185.0  11  39  183    2.63   88  大野
2.16  208.2  11  43  187    2.71   88  槙原
3.11  136.0  14  16  148    2.71   00  工藤
2.40  157.1  07  59  167    2.78   96  伊良部  パ

伊良部は清原、ブリトー等の4番に対する直球ド真中勝負で、本塁打、防御率
等の数字をかなり落としている。しかも伊良部以外はほとんど打者のレベルが低い年。
11位以下
2.83  194.0  13  63  215    2.83   03  松坂    パ
3.13  181.0  05  69  169    2.84   94  斎藤隆
2.49  187.2  08  30  130    2.85   97  小宮山  パ
1.94  148.1  09  28  123    2.90   92  石井丈  パ
2.60  204.0  18  23  182    2.90   02  上原
2.49  209.2  15  53  206    2.92   02  井川
2.41  141.2  10  19  113    2.92   82  山本(和、阪神)
2.20  249.0  20  59  247    2.97   93  今中
2.60  187.0  11  53  169    3.01   95  小宮山  パ
1.80  130.0  05  29  088    3.02   92  赤堀    パ

79 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 20:18:03 ID:SVSmOiGZ0
>>78
>しかも伊良部以外はほとんど打者のレベルが低い年。

95年って極端な投高打低のシーズンってイメージがあるけど・・・
データに照らし合わせてみるとそうでもないの?

03年の松坂はラビ全盛時ということを考えると凄いな。

80 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 20:56:40 ID:j9JgXk930
>>75
度々サンクス。

81 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 23:19:38 ID:j9JgXk930
チーム別先発投手成績(セ・リーグ) 4月30日終了時
   QS%(QS/試)  AGS 防御率 被打率 被出塁率 K/9 B/9 HR/9 IP/G
中 36.0%(*9/*25) 51.20  4.00  .264  .316   6.49 2.18 1.09  5.93
燕 40.9%(*9/*22) 48.86  4.56  .282  .342   7.14 3.16 1.18  5.56
巨 44.0%(11/*25) 45.28  5.54  .289  .353   6.59 3.20 1.17  5.52
神 50.0%(13/*26) 52.81  3.34  .264  .331   6.79 3.10 1.07  5.81
広 39.1%(*9/*23) 47.96  4.75  .281  .353   6.90 3.51 1.43  6.01
横 39.1%(*9/*23) 51.22  4.43  .256  .332   7.17 3.49 1.50  6.28
― 41.7%(60/144) 49.59  4.41  .272  .338   6.84 3.10 1.24  5.85

チーム別リリーフ投手成績(セ・リーグ) 4月30日終了時
  防御率 被打率 被出塁率 K/9 B/9 HR/9 IP/G
中  4.04  .276   .364  8.92 4.40 0.59  3.03
燕  2.53  .216   .284  6.75 2.53 0.72  3.39
巨  4.70  .282   .356  8.80 4.09 1.13  3.52
神  4.03  .243   .321  8.51 3.70 1.23  3.09
広  3.89  .249   .350  7.16 4.65 1.13  3.12
横  2.61  .230   .294  8.21 2.99 0.62  3.14
―  3.68  .251   .330  8.09 3.73 0.91  3.21

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=先発投手の総合評価(詳細はESPNか10倍サイトで)
K/9=奪三振率 9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率 9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率 9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

82 :代打名無し@実況は実況板で:2005/04/30(土) 23:32:29 ID:VEqt+RDh0
何打中日これで勝ってんだYO!

83 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/01(日) 03:07:08 ID:MjB7FCzA0
ヒント:捨て試合

84 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/01(日) 20:39:30 ID:69hwye2i0
ほしゅ

85 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/01(日) 22:12:29 ID:1Oet3UfzO
あげ

86 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/02(月) 21:03:32 ID:AafcvNoc0
保守

87 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 00:03:10 ID:b+Nt6wTt0
結局このスレってデータに興味がないというか
興味はあるがよく知らない人が来ないと盛り上がらないような気がしてきた

88 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 00:17:12 ID:mw/Z85Lx0
にょろりやTOGAMIが来ると荒れるしなー

89 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 00:35:21 ID:Fxg2Gz190
いまだに打率と防護率マンセーな俺様が来ましたよ
とりあえず>>1にのってないAGSってなんだ?

90 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 00:50:30 ID:mw/Z85Lx0
>>89
え?君はまず死ねば?

91 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 10:27:06 ID:86tnm6uK0
長打率よりも出塁率の方が3倍大事なんじゃないの?

92 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 10:51:34 ID:rwnV3+3eO
NPBのファンが全体的にMLBに比べて各種データ・指数を大事にしない訳はどこにあるんだろう?
(個人的にはおらみたいにケータイの人でも気軽に数字見て(・∀・)ニヤニヤ出来るサイトがあると凄いうれしいんだけど)
教えてエロい人

93 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 11:33:09 ID:zsSixU3EO
感情や印象だけで動くアホが世の中の多数派なんだよ
中身つーか、物事の本質をみぬこうとしない。打率三割とかいう言葉に酔って
それがどういう意味や効果があるのか全く知らないみたいな

ま スポーツに限った話じゃないな

94 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :2005/05/03(火) 11:39:08 ID:zdk6Q7Gi0
プロ野球は興行なんだから感情や印象は大事よ。小難しい理屈だけでは観客は集められないから。
普通の人は、今そこにあるゲームを楽しめる程度の知識があれば充分。

95 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 12:46:59 ID:B8XAyHw70
>>94は結局>>93の1行目の肯定になってるがまぁアホとまでは言いすぎのような
数字に弱いのが多いんだろう。

96 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 12:55:32 ID:r4D9GqwZ0
お、久しぶりにたったねこのスレ。>>1乙です。

セ限定戦力分析スレから飛んで来たんですがそこではこんなレスも。

スレ違いな話になると思いますが、OPSって、正直そんなにあてに
ならない数字なんですよね
OPSっていうのは、出塁率+長打率で割り出すため、どうしても
長距離打者に有利になってしまうものなんです

昨年、大リーグ年間最多安打記録を記録したあのイチローでさえ、
OPSだと第42位。彼は安打製造機型の打者のため、年間最多安打記録
樹立してもこうなってしまう
OPSだけで判断すると、昨年のイチローは42番目に優秀な打者ということ
になる。 こんなことありえないでしょう(笑)

逆に、誰とは言いませんが、率が稼げない・三振を抑えられない・狙ったコースに
飛ばせず併殺が多い、・・・こんなバッターでも、OPSだと上位にこれる

要は、OPSの数値だけが多くても駄目だという事です

別に個人を晒すとかじゃないけど、こんぐらいに思ってる人がまだ多いということ。
個人的に思うのは、日本の野球ファンは(それにプロ野球関係者も)バント盗塁エンドランを多用する
甲子園(高校野球)をよく見ていて、プロ野球でもそれと同じような間隔で臨んでいるのかなあ、と。

97 :続き:2005/05/03(火) 13:10:11 ID:r4D9GqwZ0
イチローが渡米して活躍したときも、
「ホームラン全盛の大リーグで、一生懸命走る内野安打や盗塁、レーザービームなどで魅せる守備など、
本来の野球の全力プレーの面白さをいイチローが思い出させた」
などと書いた記事を見た気がするし。前のスレでも話題になってたけど、
ファンタジーベースボールみたいのが流行るとか、そういう切っ掛けがないと難しいかもね。
プロレベルでは、アメリカみたいにFAとかが盛んになって契約の際にその選手の価値を正確に見極めなくてはならない
とかいうふうになっていくと広まるかもしれないが。たとえば今年からこんなのもttp://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1111893047/

>>91
前スレでは、出塁率と長打率の割合を3:1から1:3までの割合で合計した数字と
得点との相関関係を調べてくれた人がいて、結果はどれも大して変らなかった。
結局、大して変んないなら出塁率の高い選手のほうが安く獲れるからOAKの戦略的にそれが良いという
ことなんだろう、という感じだった。

98 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :2005/05/03(火) 13:51:02 ID:zdk6Q7Gi0
プロ野球を10倍楽しく見るためのデータ集

↑俺もここのサイトのファンだったんだが、もう更新されないのかねえ。
物凄く大変そうだからしょうがないかとは思うけど残念。

99 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 14:15:52 ID:gZg/EXSe0
OPSが万能とは思わないけど
世間の皆さんがダイスキな「打率」よりはいい指標だと思う

100 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :2005/05/03(火) 14:32:21 ID:zdk6Q7Gi0
まあでもラジオとかでは徐々に紹介されてきてるじゃん>OPS
定着する日はくるのか

101 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 14:33:57 ID:DZ0l2dyt0
もともと万能なんて言ってる人は居ないしね。
一番の強みは簡単に計算できることと、出塁率、長打率という
基の指標が広く知れ渡っていたことが大きい。
さらにつき詰めたRCやXRもあるからね。

もう一つ言うとOPS等はあくまで打撃に特化した指標であって
守備、走塁はまったく考慮されていないということ。
頭では分かってるんだろうけど感覚からぬぐい去れていない人も多い。
イチローが守備駄目、走塁駄目だと仮定したらどのくらい”打撃”の評価も下がるか・・・
守備で足を引っ張るシングルヒッターの外野手なんて42位でも過大評価に思えるでしょう。

102 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 14:44:43 ID:R7BfydpV0
>>99
いい悪いの基準を何に置くかにもよるけどね。

総合的なオフェンス能力を示すならOPSが上だけど、
数字の示す意味合いが直感的に理解し辛い。

単純で意味が分かりやすく汎用性が高いのが打率の利点だから
局地的なデータを示す場合は打率の方が使いやすいわけで。

指標の良し悪し論は不毛だと思う。

103 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 16:18:58 ID:Zq+HkJhE0
>>92
ファンが大事にしてないわけではないんじゃないかな。
日本のファンも結構データとか好きそうに思える。
ただ、自分でOPSなどの指標を調べてまで楽しむファンは少ないだろうし、
スポーツマスコミが出すようになれば普通に受け入れると思う。

104 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 23:38:55 ID:50xPvLYO0
そもそも、そのOPSの算出式に疑問を感じる。
単に出塁率と長打率を足すんじゃなくて、
(塁打+四死球)/(打数+四死球+犠飛) でやれば、もっと洗練されたものになると思うんだが。

105 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 23:43:56 ID:0Uwv63WX0
OPSと得点との相関を証明してるデータとかってどっかないの?
過去のチームの得点とOPSがわかればいいんだけど

このスレはテンプレ必要だと思うんだよね
なぜ出塁率は重要なのかとか
OPSの優秀さの説明とかさ


106 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/03(火) 23:44:50 ID:mw/Z85Lx0
>>104
なんでそれが洗練されたものなのか教えてください。

107 :104:2005/05/03(火) 23:58:38 ID:50xPvLYO0
>>106
そもそも分母が違うものを足すことに違和感を感じる。計算も煩雑になるし。
出塁技術と長打力を総合的に表す指標としては、>>104で示した式のほうが的確だと思うんだけどなぁ。
簡単に言うと、長打率の式に、四死球を単打に換算して組み込んだもの。


108 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 00:09:14 ID:pIA3A+IL0
OPSは単打(四球)と本塁打を2:5にすることに意味があるんでしょ
性格には単打と二塁打と三塁打と本塁打が2:3:4:5 か
それだとちょっと違うような気がするんだが


109 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 00:41:08 ID:7W40g/kf0
>>107
的確だと思うとかいう思い込みではなくて、なぜ的確なのかを
教えてください。

>計算も煩雑になるし。
ただの足し算ですが、煩雑ですか?

110 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 00:48:05 ID:D/bXYUv00
>>109
OPS={(安打+四死球)/(打数+四死球+犠飛)}+(塁打/打数)
これが煩雑でないというなら(ry

111 :104:2005/05/04(水) 00:56:53 ID:D/bXYUv00
>>109
述べた通り、出塁率と長打率という、分母の異なる数値を足すことに疑問を感じる。
OPSでは、例えば、四死球の数の違いによって本塁打1本の価値が変わってしまう。

>>108
出塁率と長打率の分母が違うから、
OPSでは、単打と本塁打の価値は2:5にはならないよ。
四死球率によって、その価値の比率が変動してしまう。

112 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 01:36:23 ID:aJHP7DBT0
こういうのに拘ると客が来ないよね。アスレチックスみたいなあれ誰?選手ばかりの
魅力がないチームが出来るな。

113 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 01:38:48 ID:VLfIa3A50
ここ20年両リーグの最優秀OPS選手
85 バース(神)  1.146   落合(ロ)    1.244
86 バース(神)  1.258   落合(ロ)    1.232
87 落合(中)   1.037   門田(南)    1.032
88 落合(中)   0.998   門田(南)    1.062
89 落合(中)   1.036   門田(オ)    1.013
90 落合(中)   0.975   清原(西)    1.068
91 落合(中)   1.155   デストラーデ(西) 0.988
92 ハウエル(ヤ).  1.087   デストラーデ(西) 0.979
93 オマリー(神).  0.994   ホール(ロ)   0.919
94 ブラッグス(横) 1.023   石井(近)    1.001
95 江藤(広)   1.004   イチロー(オ)    0.976
96 江藤(広)   1.047   ニール(オ)   0.943
97 ローズ(横)  0.984   小久保(ダ)   0.954
98 松井(巨)   0.984   クラーク(近)    0.971
99 ペタジーニ(ヤ). 1.146   ローズ(近)    1.019
00 松井(巨)   1.092   オバンドー(日)  1.051
01 ペタジーニ(ヤ). 1.099   ローズ(近)    1.083
02 松井(巨)   1.153   カブレラ(西)    1.223
03 福留(中)   1.005   カブレラ(西)    1.123
04 ラロッカ(広)   1.102   松中(ダ)..    1.179

これらの選手に魅力がないと?

114 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 01:40:56 ID:NabxJSCH0
ボストンとかダジャースは無視かよ。
セーバーメトリックスとマネーボールをごっちゃにすんなって。
ここはセーバーメトリックスを語るスレだろ。

115 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 01:41:43 ID:J2JgSpCF0
>>113
誰もそんなこと言ってないと思うのだが。
おまいは打率無条件信奉者をバカにしてるのだろうが
中身はそのバカにしている対象と同じだな。

116 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 01:43:38 ID:VLfIa3A50
>>115
>>113>>112へのレスだよ

117 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 01:46:24 ID:/uy6WmL20
>>113
これみるとよくわかるな。
イチローも95年にはちゃんと入ってる。


118 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 02:06:32 ID:cDyTEka60
別に選手の魅力云々は数字で語るもんでもない

119 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 02:39:54 ID:p0STM+jX0
清原さんみたいに背中で語る人も居るしな

120 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 04:45:43 ID:kDPjpPU30 ?
A:10打席10打数2安打2本塁打ならOPS1.00
B:10打席10打数5安打5単打でもOPS1.00
C:10打席10打数3安打1単打1二塁打1本塁打もOPS1.00
3人はほぼ同じ力量だ。
なぜなら三者は、状況次第で必要な場面が変わる。
Aは特に、二死走者無しor二死走者一塁の時は必要だが、
チャンスでは使いにくい。
Bは特に、ビハインドで点差が少ない場面・チャンスでは使いたいが、
二死走者無しでは期待できない。
Cは、AとBの中間の打者。

ただ、これはあくまで平均的な話。
Aだってチャンスで打つ可能性もあるし、Bも二死から長打を打つかもしれない。
つまるところ変わりないってこった。


121 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 05:35:26 ID:wYb4DJw40
OPS=おっぱい好き

122 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 05:57:38 ID:Afn3ebje0
>B:10打席10打数5安打5単打でもOPS1.00

えっ?

123 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 07:27:48 ID:q/EjUODq0
>>110
お前まさか電卓で手計算してんじゃねーだろうな。

124 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 07:30:11 ID:8ebOv2Q60
>四死球の数の違いによって本塁打1本の価値が変わってしまう。
それの何が悪いの?例えば本塁打を打つ能力を比較したいのなら
本塁打数や本塁打率を見ればいいだけでしょ。
誰も(ホウボウ以外は)1つの指標で全てを表そうと
していませんよ。

125 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 07:39:57 ID:PjZHQx810
たまにOPSさえあれば他はいらないみたいな
馬鹿がいるからややこしくなるんだよな

126 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 07:42:18 ID:7W40g/kf0
OPSの計算方法はどうあれ、実際に計算してみると
チームのOPSとチームの得点にはかなり相関が
ある(らしい)
だから、OPSの高い選手はチームの得点への貢献度が高い。

別にこれで十分なんじゃないの?

>>124さんが指摘している通り、万能な指標なんてないわけだし、
OPSについて本塁打の価値がどうとか打席での能力しか
評価していない、とかいう人は、使い方を間違えているだけでしょ。

127 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 07:46:53 ID:7W40g/kf0
>>125
確かに。以前得塁数スレで
「総合指標は選手の個性(本塁打をたくさん打つとか盗塁がうまいとか)が
見えにくくなるから、総合指標があったとしても他の指標も必要ですよね」
と提案したら、「じゃあどうやってどちらの選手が上か下か判断するのか」
とかブチ切れられたなぁ。

128 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 07:59:17 ID:A4awp37O0
>>123
Excelで計算すりゃ少々式が変わっても何の問題ないもんなぁ。
得塁数に対して「集計が煩雑」というのなら分かるが。

>>111
計算方法が納得いかないというのは何となく分かるが、
実際に計算してみたら(偶然)得点と相関がある。
じゃあこの指標使えるじゃん、というのが統計だろう。
(違ってたら訂正してくださいorz)

計算方法に納得がいくよりも、出てきた結果が使える値で
あることが重要だと思う。

129 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 08:36:58 ID:Z59kZ7CC0
阿部すげえな
だれも気づいてないの?

130 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 08:55:00 ID:0Y14DeEr0
去年の4月終了時点の阿部
OBP SLG OPS
.443 .977 1.420

131 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 10:50:08 ID:N91BIo3s0
>>124
具体的に数値の意義がどうこうっていうより
率を足すってのに単純に違和感があるんじゃないの?
それは俺も理解できる。

そう言う意味では>104はOPSよりかは違和感が少ない。

ただ、本家と同等の得点相関があることが条件になるし
そもそも違和感なんて感じねーよってOPSファンが多いのなら必要ないけどね。

132 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 11:17:16 ID:rrVg8XtJ0
10倍のサイト(去年のデータだけど)でOPS順に並べ替えて
チームの得点見てみると、既に順位が違ってるんだよなぁ。
どこかでOPSと得点の相関は、メジャーではかなりバッチリだけど
日本の野球には合ってないとかいうのを見た気がする。
同じサイトでpage2にRCとかXRが載っているけど、
得点との相関で言うとOPSよりこっちかなぁ。

逆に、XRやRCではいい数字なのに、実際の得点が少ない
チームは得点効率が悪い、とかいう見方ができるのかもね。

133 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 11:29:03 ID:fLN3cpKUO
そもそも新しい指標が必要なのは既存の数字では現れない特徴を切り分けたいからであって
万能の物差し論は愚の骨頂。そういう厨くさいのには全く興味がわかない。

134 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 12:15:02 ID:sATLMdS60
以前いろいろ試したので貼っとく。
チームOPS/NOIとチーム総得点との相関係数

       そのまま x打席 x打数 x打数* 安打+四死球+塁打数
セ   OPS 0.928    0.954  0.936  0.956  0.948
セ   NOI  0.883    0.932  0.929  0.937  0.935
パ   OPS 0.940    0.954  0.940  0.956  0.950
パ   NOI  0.926    0.946  0.943  0.950  0.948
NPB OPS 0.935    0.954  0.936  0.957  0.948
NPB NOI  0.908    0.940  0.936  0.945  0.943
AL  OPS 0.914    0.950  0.919  0.949  0.937
AL  NOI  0.908    0.945  0.919  0.944  0.938
NL  OPS 0.918    0.942  0.926  0.942  0.937
NL  NOI  0.921    0.931  0.925  0.930  0.928
MLB OPS 0.923    0.948  0.929  0.949  0.942
MLB NOI  0.921    0.939  0.928  0.941 0.938


OPS=OBP+SLG
NOI=(OBP+SLG/3)*1000
セ、パ、NPBは1992年〜2004年の年間チーム成績、
AL、NL、MLBは1995年〜2004年の年間チーム成績をそれぞれ使用。

相関はチーム総得点と、
・OPS/NOIそのもの
・OPS/NOIに打席、打数、打数* (= 打数+四死球+犠飛、つまりOBPの分母)をかけたもの
・OPS/NOIの代わりに安打数+四死球+塁打, 安打数+四死球+塁打/3の値
との間で求めた。

OPSで、OBPとSLGの分母が違うことがしばしば問題にされるが、上を見る限り、
分母を統一した安打数+四死球+塁打より、OPSに打席や打数*をかけるほうが結果的に
相関が高いので、あまり分母の違いは気にしなくていいのではないかと思う。

135 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 12:31:04 ID:0Y14DeEr0
というか議論が初期スレの頃より退化してるな・・・
メジャーでも日本でも得点との相関は

XR≧RC>>OPS>>>>>>他(打率、出塁率、長打率等)

これはすでに最初のスレで検証されてることだが。

136 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 12:31:56 ID:sATLMdS60
ついでに、RCやXRと得点との相関

   RC0  RC1  RC2  XR
セ  0.960  0.968  0.968  0.970
パ  0.960  0.968  0.967  0.969
AL  0.955  0.966  0.965  0.967
NL  0.957  0.965  0.964  0.966
MLB 0.960  0.968  0.967  0.969

OPS/NOIに比べるといい感じ。特にRC0は使ってる情報自体はOPSなんかと大差ない
はずなので、それを考えればかなりグッド。

ただ、RCやXRは選手個人に分配するのがちょっと面倒なのが難点なのかな。

137 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 12:32:04 ID:a2RExEkg0
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/04season/column/200405/at00000561.html

こういうデータって意味あるわけ?
半数弱が勝負を決めるHR・・・ってそれ多いの?少ないの?





138 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 13:06:49 ID:mn+51OcN0
>>135
今ここにいる人は、一人残らず初期スレの頃から参加しているのですか?

139 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 13:08:38 ID:a2RExEkg0
>>136
初期スレだとXRの係数につっこみはいってたな。

140 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 15:37:43 ID:g6VPUk6U0
>>135
かなり久しぶりにスレが立ったのに、過去の議論を全て
踏まえた上で書込みをしなければならない理由を
教えてください。

141 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 15:52:51 ID:D/bXYUv00
>>140
だから何? そんなの過去スレ読むのがマンドクセな言い訳にはならんぞ。

142 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2005/05/04(水) 17:14:50 ID:2+to6dQZ0 ?###
>>1乙( ● ´ ー ` ● )

143 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2005/05/04(水) 17:16:35 ID:2+to6dQZ0 ?###
プロ野球を10倍楽しく〜のサイトは今年は更新してくれないんだべか。。。
あれが無いと野球観戦している気がしないべ。

144 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 17:21:26 ID:a2RExEkg0
過去ログアップされてるわけ?

145 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 17:25:30 ID:sATLMdS60
>>143
まったくだ。データ元のサイトが形式を代えてやがるから対応できないんだろうか。

>>144
まとめサイトには最初の2スレッドだけのってるな。
俺も3個目以降は読んだことがない。

まあいいんでない? 大事なことは改めて議論しなおしても。

146 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 22:25:21 ID:vYGboNip0
OPSにはロマンがない。
ロマンがなければ単なる数字だろ。
得点との相関が高い?だからなに?

147 :宇宙の野球 ◆dhKMvSPACE :2005/05/04(水) 22:28:59 ID:3dTKzPjz0
視聴率よりマシ

などとうまいこと言ったつもりになってみるテスト

148 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 22:45:43 ID:vYGboNip0
打率なら、ヒットを打つ確率だと直感的に分かる。出塁率もまあいいだろう。
でも、OPSってなんだよ?
観測された得点との相関を高める目的のためだけに、ぐちゃぐちゃと醜い細工を施された人為的な統計量をありがたがる理由なんてどこにもないだろ。

149 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 22:48:01 ID:VLfIa3A50
出塁率と長打率を足してるだけなんだから
>ぐちゃぐちゃと醜い細工を施された人為的な統計量
ってほどのもんでもないだろう
RCとかはまた別だが

150 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 22:51:21 ID:vYGboNip0
あとRCなんとかもダメ。あれらは野球からロマンを取り除いて統計屋の手に売り渡す、ベースボールの敵だ。

151 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 22:58:48 ID:VLfIa3A50
なんだただの数字嫌いか
統計的アプローチに興味がないなら放置しとけばいいだろ
君とは住む世界が違うだろうし、「売り渡す」なんてこともしてないし
無視しとけば無害だろう

152 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 23:02:41 ID:vYGboNip0
いや、統計屋がレッドソックスを優勝させるような事態に至っては
「無視しとけば無害」などとは言っておれんだろ

153 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 23:06:02 ID:VLfIa3A50
>>152
う〜ん…

言いたいことはあるんだけど上手くいえないからまた今度

154 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 23:16:39 ID:8i4Snuoi0
>>136
RC系の指標は塁打数を利用していて、単打・二塁打・三塁打・本塁打の比率の調整が
出来ないので、XRの方が優れているのではないかと思っているんですが、
得点との相関はそんなに変わらないんですね。なんか不思議な気がします。

それでちょっと気になったのですが、チーム総得点ではなく、チーム総打点で
相関を調べた方がエラーの影響が緩和されるので、いいのではないかと
思うのですがどうでしょうか?
それと、相関を調べる際、回帰直線が原点を通るようにして
相関を調べているのでしょうか?
回帰直線が原点を通らないと、試合に出場していない打者が何らかの
影響を及ぼしていることになってしまうので、おかしいような気がします。
まぁ、どちらもそんなに大きな影響はないとは思いますが、ちょっと気になります。

155 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/04(水) 23:23:26 ID:7W40g/kf0
>>141
質問されてるのに「だから何?」ってのは会話になってないんだけど。

156 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 00:25:10 ID:Nkg4/Hjn0
現場とか現役の連中ってどれだけセイバーメトリクスとか知ってるんだろ?
とりあえず解説とかでOPSとかに触れてるのみたことあるやついる?

157 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 00:29:18 ID:Nkg4/Hjn0
>>134
これ打率でも出してくれないかな? 無理?

158 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 00:44:02 ID:18fo5Jj9O
投手が1イニングを投げるのに何人の打者を要するか
これだと先発、リリーフに関わらず平等な評価ができないかな?
参考(2004年)
上原 3.91
岩瀬 4.03
岩隈 4.08
松坂 4.12
カラスコ 4.49
木佐貫4.60

159 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 00:49:43 ID:RpaGV9ID0
>>73
H城島の数値が抜けてねぇ?

160 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 00:58:09 ID:KxN03m/o0
>>156
http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/dranews.html
これとか。他にも中継で触れているのは見たことある。何時かは忘れたけど。

>>157
年間試合数の差を補正するため、「得点/試合数」と「打率」の相関
NPB 0.831 (92〜03年)
MLB 0.829 (90〜03年)

161 :135:2005/05/05(木) 01:03:39 ID:KxN03m/o0
>>155
とりあえず>>141は俺じゃない。
あと質問に答えようにも

>過去の議論を全て踏まえた上で書込みをしなければならない

なんて事は一言も言ってない。

162 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 01:15:07 ID:PAwcmidn0
>>152
ロマンロマンというが、GM等球団編成の連中はそれが仕事だぞ?
結果出すための手段として、データを重視するのもやり方の一つだろ。
生活かかってんだから。

163 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 02:00:22 ID:xMYtJBpD0
>>113
何だこの落合は

164 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 03:31:49 ID:loqE2Ryo0
>>113
バース(神)

確かに神だなw
ところでOPSって守備力や走力って加味されないけど、
それらも総合したデータがあれば知りたい。
鈍足な打者と俊足な打者の出塁率って一律にできないと
思うんだけど。




165 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 03:53:18 ID:iT2uNMjq0
体格がよくてパワーのある打者のHRと、
体格が貧弱で非力な打者のHRは一律に比べられないのか?

166 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 04:05:19 ID:7GYYoehWO
結局、ここは「万能データ主義者」の巣窟なんだよな。つまらん。

167 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 04:20:52 ID:nR+MI9ny0
DIPS出すんだったら
鯖移転でログが消失したパークファクターをちゃんと計算して
被本塁打数を調整したデータを出してもらえるとすげーうれしい

いや、各年度の各球場のパークファクターだけでも見たいっていうか超見たい

168 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 04:36:18 ID:nR+MI9ny0
あと、俺はエラーの影響をすごく知りたい。

エラーは野手側のミスなので「打撃能力の指標」としては
打者の能力には勘定されるべきではない。
しかしエラーの出やすいプレーというものは必ずあり、
それはヒットと同様に得点に結びつく。

また、通常のヒット・アウトの境目も、野手の能力によって
左右されるものであり、そこはエラーとヒットの境目が
野手の能力によって左右される点と変わらないわけで、
「エラーを呼び込みやすい選手」も「得点能力の指標」を
見るときには評価されるべきなのではないだろうか?

でも、データが揃えにくいからこういうのはむずかしいか。
それに頼むだけじゃ虫のよすぎることだよな。うーん。

169 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 07:13:24 ID:2AVYNZVq0
>>161
>とりあえず>>141は俺じゃない。
それは失礼しました。

>なんて事は一言も言ってない。
言ってなくてもそういう前提でなければ>>135のような書込みは
できないはずです。次に書き込むときは自己矛盾を解決してから
お願いします。

170 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 09:41:28 ID:MpkD7mWn0
転載かつデータは2004年のMLBだけど、個人的に凄く興味を覚えた。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1110974457/540
>540 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/05/02(月) 19:36:58 ID:dPVwSUjL
>あるスレに書かせてもらったんだが、モノの見事にスルーされちゃってるから
>やはりコッチの方が適当だったかな?ちなみにスカパー中継の受け売り
>
>2004年シーズンのデータにて
>いわゆる6イニング3失点以内の先発投球内容こと、『QS』。
>全4856度の先発登板が公式戦で記録されていたが、
>このうち47%がQSだった。
>(ちなみに、全メジャー球団のレギュラーシーズン162試合中、最もQSが多かったのがブレーブスで
>162試合中59.9%がQS試合だった。以下、カブス、カージナルス・・・)
>
>そこで、メジャー全体のQSを記録した47%の試合において、
>QSを記録した先発投手を擁したチームの勝率が.782
>反対に、2004年全公式戦において、
>その試合でQSを記録できなかった(※)先発投手を擁していたチームの勝率は.222
>とのコト。
>(※ ・『何失点であろうとも6回前に降板』、・『6回以上投げても4失点以上を喫する』、といったシチュエーションも当然非QS)
>
>また、2004年の全てのQS試合における該当先発投手全体の平均ERAは2.02
>同様に、非QSに終わった投手の平均ERAが7.87
>とのコト。
>
>つまり、6回を終了したとある公式戦において、
>どちらかのチームがQSを果たしていれば、そのチームが.782の確率で勝利、
>6回を終了した時点で先発や後続投手が計4失点以上を喫していたチームは.222の確率しか勝ち目がない。
>
>これが、QSという定義づけが統計的に大いに価値のある指標であることの論拠となっているとのコト。


171 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 09:59:16 ID:kMlBJ5F00
>>168
まずは打者のエラー数が年間何個あるかだな
つか対して多くないだろ

進塁打なんかも重要だと言うやついるけど
年間で多くても10ちょいなんだろ? そこまで重要じゃないよ

>>164
走力はOPSに多少加味されてると思ってる
俊足の選手は内野安打多くなるからね


172 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 10:16:19 ID:Z5hAVtNf0
>進塁打なんかも重要だと言うやついるけど
>年間で多くても10ちょいなんだろ?

・・・へ?

173 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 10:34:07 ID:6HL+NVMJ0
>>168
こんなのがあった。イチロー(とモーラ)だけだけど。
ttp://www.cpi-media.co.jp/kawahito/artsp/artsp2.htm

174 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 10:57:48 ID:KxN03m/o0
XRなんかの場合は重回帰分析で数式を創った時に
進塁打やエラー出塁等は潜在的に内包されているよ。
三振と三振以外の凡打の係数が違ってくるのはそのため。
三振ではほとんど何も起きないけど、三振以外なら
色々なプラスαが期待できるという考え方。

175 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 11:40:35 ID:WJQ83qLCO
172
どっかでそういう数字みたがなんか間違ってるか?

176 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 11:47:05 ID:2AVYNZVq0
>>175
ちなみに今言ってる進塁打の定義ってざっくりどんな感じ?

177 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 12:28:49 ID:AP27+RN20
2003年の阪神の進塁打上位の選手。
ランナーが一塁、エンドランで一・三塁にするのもここでの
進塁打にカウントされているのかはちょっとわからないけど。

374 :代打名無し :03/12/23 19:52 ID:2Ry0zOmV
例の阪神サイトから。三本以上

一番 今岡 4
二番 赤星 7
三番 金本 16
四番
五番 桧山 5
六番 アリ.. 4
七番 矢野 3
八番 藤本 9
九番

しかし集計するの大変だからなぁ。そんなに特別差があるわけでもないし……
しかし、一人だけなんか異常なのがいるようですな。これくらいになると、
塁打数修正加えた方がいいかも。

178 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 12:42:56 ID:nR+MI9ny0
>>173
お。なかなか興味深い。

>>174
三振と三振以外、という2つに分類して
その中身は平均化しちゃってるってことだよね。
確かに、そうやって盛り込まれてはいるね。
それを土台に精密化するなら、GBやFBの数を考慮に入れるしかないか。
でもFBやGBってESPNにはあるけど公式のSTATSじゃないっぽいしなぁ。

>>177
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/productive

179 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 13:25:28 ID:ZmVQsa/v0
内野ゴロエラーがヒットと記録されればさらに10本以上増えた訳か

180 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/05(木) 17:52:58 ID:ERiXDVDc0
>>171
野球小僧の進塁打率(0〜1アウト時の走者を置いての安打+進塁ゴロ)なるデータのベスト10の進塁ゴロ数は
6〜23個、平均だと14〜15程度だと思う。

影響力が凄くあるとも全くないとも言えない微妙なラインw
その人の考え方にも寄るかもね。

181 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 02:03:23 ID:d3qQEAfX0
>>173
内野エラー出塁15ってすごいな・・・

182 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 04:50:18 ID:NI2K3psQ0
イチローこそ神

183 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 09:33:56 ID:ddiJRjNc0
そういう意味では打者にとって一番たいせつなことは三振しないこと
前にボールが飛べば何か起こる ゲッツーとかw

184 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 10:08:54 ID:bCMarYI40
>>183
メイデン最強説

185 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 10:27:46 ID:ZiwoWaja0
確認しておきたいんですが
先発投手が6回までは2失点で7回に3失点
合計5失点で降板した場合はQSになるんですか?


186 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 11:13:25 ID:X30KQNpx0
ならない。失点じゃなく自責点だけどね。

187 :185 :2005/05/06(金) 11:25:54 ID:tdE3bA6f0
>>186
ありがとうございました。
QSは「投球回6以上」かつ「自責点3以下」ということでいいんですね。


188 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 11:29:09 ID:ddiJRjNc0
じゃあ早く降板するほうが有利なんか

189 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 11:46:10 ID:X30KQNpx0
そういう意味では防御率も平均投球回数が少ない方が有利な面があるから
先発投手の評価ではAGSが良くできてるな。
NPBの去年のデータやMLBのデータを見てもイメージとかなり近い印象。

190 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 13:31:08 ID:FiXZajah0 ?
>>185-187
俺はこのケースがいまだに納得できないんだよなぁ
7回に打たれたのは監督の責任で投手は6回までで(QSという意味では)
責任を果たしてるじゃないかと思ってしまう

191 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 13:58:42 ID:ddiJRjNc0
だからQSってそんなに重宝されないでしょ

192 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 14:41:49 ID:X30KQNpx0
メジャーではそれなりに使われてるけどね。
ほとんどの指標には何かしら弱点があるけど
そこには目をつぶって見ていると見えてくるものもあるし。
Cheap Win(非QS時の勝利)やTough Loss(QS時の負け)
のような発展的な指標も出てきてるしね。

193 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 15:53:59 ID:ddiJRjNc0
メジャー中継見てるとERAの次に出てくる指標はWHIP

194 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 16:23:12 ID:X30KQNpx0
たしかにWHIPは能力評価としては優秀だし分かりやすいね。
WHIPとK/BBで投手の能力の大部分は説明できそう。

しかしWHIPは被出塁率と大した差はないだろうに、何となく分かりやすかったのかな?
それとも防御率や奪三振率、与四球率など投手の指標はイニングを基準にしてるから
それに合わせたのか。

195 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 21:14:30 ID:1BpjMP/10
そういや横浜はセイバーメトリックス導入したって聞いたけど
査定とかに使ってるのかな?

196 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/06(金) 23:23:47 ID:NI2K3psQ0
実は巨人もデータ重視

197 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/07(土) 05:54:28 ID:wMPxgPO00
たしかに巨人は視聴率重視だからな。

198 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/07(土) 12:20:44 ID:sCaToACG0
QSはいい指標だと思うんだけど、試合数が単位になるから、ある程度の期間ローテに
入った投手でないとデータが少なくて意味がないというのがあるな。
リリーフ兼任で先発が2〜3試合の投手の先発としての能力評価には使いづらい。

199 :にょろり:2005/05/07(土) 12:28:20 ID:d4krXC4M0
こんにちわー

200 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/07(土) 12:31:26 ID:ZFTcAnLz0
にょろりさんこんにちはー。

201 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/07(土) 13:13:46 ID:UPDrl0s40
>>198
QSはチームデータとして見るべき指標であって
個人データとして見るべきではない。
OPSは逆だな。

202 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/08(日) 11:11:05 ID:S6UBo0Jq0
保守

203 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/08(日) 17:28:42 ID:OFeeKXlK0
あーあ、にょろり来ちゃったよ。得塁数スレにこもってりゃいいのに。
あのスレってホウボウを飼うって名目になってるけど、
ホントは例の3人衆を飼うスレなんだけどな。

勘違いやだやだ。

204 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/08(日) 18:40:05 ID:qZogS5OH0
あーあ、>>203来ちゃったよ。

205 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/08(日) 21:03:35 ID:lPWteaNl0
>>204
にょろり、うざいよ。

206 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/08(日) 22:20:13 ID:rHovL4rh0
にょろりって人は嫌われているの?

207 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 00:37:06 ID:xz4gPDVT0
このスレの1を立てたものだが・・・・
当時これほどまでにこのスレが繁栄するとは・・・・
久しぶりに来てびっくりした・・・

208 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 02:50:51 ID:HhpoedO20
このスレで得点けん打率の重要性について語ったことある?

まず点圏から入る得点とそれ以外ってどのぐらいの比率なんかね?

209 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 07:19:29 ID:xDDzAhVb0
>>208
俺の意見じゃないけど、以前毎年安定して得点圏打率の高い
選手なんていないんだから、選手の特性を見るには
役に立たないとかいう話になってたような気がする。

210 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 07:57:03 ID:hbj0wdbb0
>>209
Rローズの得点圏成績

YEAR  AVG(AB-H)   HR
1993  .372(129-48)   3
1994  .323(130-42)   2
1995  .339(127-43)   9
1996  .367(120-44)   3
1997  .370(146-54)   1
1998  .337(169-57)   5
1999  .394(170-67)   13
2000  .354(161-57)   9
     .358(1152-412) 45

211 :にょろり:2005/05/09(月) 10:29:37 ID:bNtJREX+0
uzuさんという方が、昨年のセリーグ全選手の勝率案を計算してくれました。
打者も入ったランキングです。
ベスト10は、貯金、貢献値それぞれ、
T金本  11.6 582.0
S五十嵐 8.0 401.4
G阿部  7.7 384.2
G小久保 7.4 371.2
Gローズ 6.9 346.4
C嶋   6.5 325.1
YBウッズ 6.4 321.6
D川上  6.3 313.2
S岩村  6.2 311.9
D岩瀬  5.8 291.4
でした。
勝率案とか、貢献値とかご存じない方は、
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.htmlへどうぞ。

212 :にょろり:2005/05/09(月) 10:38:18 ID:bNtJREX+0
OPSについて、出塁率と長打率の分母が違うから数値としての意味が無い、との指摘がされていますが、
出塁率と長打率の分母が異なることにより、四球と単打の扱いに差ができることで、
OPSは得点寄与度を示す指標としての精度を高めているのです。

日本のデータでのXR回帰方程式
得点=a*単打+b*二塁打+c*三塁打+d*本塁打+e*(四死球−故意四球)+f*故意四球
+g*盗塁+h*盗塁死+i*(打数−安打−三振)+j*三振+k*併殺打+l*犠飛+m*犠打 とすると
a=0.556 b=0.763 c=1.155 d=1.507 e=0.344 f=0.164 g=0.188 h=-0.526 i=-0.122 j=-0.083 k=-0.514 l=0.747 m=-0.163
これによれば、1アウトを1四球と交換した場合のプラス:単打と交換:二塁打と交換:三塁打と交換:本塁打と交換は、1:1.50:1.98:2.84:3.66です。
opsは、出塁率の上記比が1:1:1:1:1です。長打率については、長打率α(⇒x/yとする)の場合、1アウトを1四球と交換した場合のプラスと単打と交換した場合を比較すると、
(x/(y-1)-x/y):((x+1)/y-x/y)=x:y-1⇒α:1で近似できます。従って、上記比率は、α:1:2:3:4になります。
出塁率と長打率は分母が違いますが、これを無視すると、足し合わせて、上記比率は(1+α):2:3:4:5になります。
平均的な長打率、例えば、0.45を前提にすると、上記比率は、1:1.4:2.1:2.8:3.5になります。
これは、相当日本版XRの数字に近いものになっています。

213 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 10:38:35 ID:BWJgt+rm0
>>208
得点圏打率は1年だけみてもしょうがない。
もし長いスパン何年もの間、通常打率よりも得点圏打率が
際立って高い選手、また逆に低い選手がいるなら
評価の材料に加味してもいいと思うけど。

214 :にょろり:2005/05/09(月) 10:47:38 ID:bNtJREX+0
ちなみに、(出塁率 + α x 長打率) ×総打席数とチーム得点の回帰をとり、r squareを計算したところ、
α=3.0 0.877
2.0 0.888
1.5 0.8951
1.2 0.8994
1.1 0.9007
1.0 0.9017
0.9 0.9025
0.8 0.9027
0.7 0.9021
0.5 0.8965
0.3 0.8781
でした。α=0.86ぐらいが一番当てはまりが良いようです。
ですから、単純さを考えれば、OPSは得点寄与度に関し、中々精度の良い指標といえると思います。

215 :にょろり:2005/05/09(月) 10:50:51 ID:bNtJREX+0
ところが、前述の貢献値と、{(各選手の出塁率×α+長打率)-(全選手の出塁率×α+長打率)}×各選手の打席数の直線回帰を行い、
r squareを計算したところ、α=3の時が最も当てはまりがよくなりました。
これは、チームの得点を予測する上ではOPSが当てはまりがよいが、各選手の得点や勝利に対する寄与度を計算する上では、
修正OPSの方が適していることを意味しています。
α=1のとき、r square=0.717
α=2のとき、r square=0.743
α=3のとき、r square=0.749
α=4のとき、r square=0.746
α=5のとき、r square=0.742
α=6のとき、r square=0.736
α=7のとき、r square=0.730
α=3.1ぐらいのところが最も当てはまっていました。
現LAGMのポール・デポデスタの修正OPSは、このような意味があったようです。

216 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 12:54:04 ID:kRe665y00
にょろりさんは相変わらず凄いなぁ。
いっそのこと楽天のGMになってみてはどうですか?
もしかしたらモー娘と仲良くなれるかもよ。

217 :にょろり:2005/05/09(月) 15:50:30 ID:bNtJREX+0
>216
データ元はUZUさんと、こじきろさんで、
私はそのままエクセルに貼り付けて計算しただけです。
UZUさんは「関西アレ野球ニュース」という充実したHPを作られてます。
そこで、毎日の貢献値も計算して下さっています。

218 :にょろり:2005/05/09(月) 16:30:02 ID:bNtJREX+0
得点圏打率についてですが、
1997年以降の100打席以上の選手970人について打率と得点圏打率の回帰をしてみました。
結果、打率×1.08-0.0164=得点圏打率となりました。
つまり、打率0.205くらいを中心に、打率の高い選手ほど「加速的に」得点圏打率が良くなります。
打率 予想得点圏打率
⇒0.220 0.221
0.240 0.243
0.260 0.265
0.280 0.286
0.300 0.308
0.320 0.330
ただし、r squareは0.423ですので、相当当てはまりが弱いです。
参考までに。

219 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 16:40:57 ID:Y+ATrR7u0
相当当てはまりが弱いってことはやっぱデータとしての信頼度は低いってことか。

220 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 16:46:24 ID:EaT6Itjq0
状況別の指標ってのは意味があるんだろうか??

点差が少ない時ほど大きい重みをつけていく感じで計算すると。

目的は帳尻の価値を少なくすることなんだけどw



221 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 17:06:13 ID:YvAN+a5Y0
単打のタイムリーより、
本塁打、ランナー一塁からの二三塁打で点はいるケースの方が多くない?
データ出せなくてスレ的には申し訳ないんだけど。
得点圏打率ってクラッチぶりの指標としては?です。



222 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 17:23:18 ID:661Izc310
大差の終盤でタイムリー→得点圏アップ
1点負けの終盤でランナー一塁においてホームラン→得点圏上がらず

だからな。下のほうが100倍は価値がある
あくまで参考にしかならん>得点圏打率

223 :にょろり:2005/05/09(月) 17:23:27 ID:bNtJREX+0
>219 打率から得点圏打率を予測するにしては心もとなすぎます。
しかし、トレンドとして打率の高い選手ほど加速的に得点圏打率もよくなる傾向は存在すると思います。

>220、221は、まさに勝率案です。
http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.htmlを参照してみて下さい。
参考までに、「貢献値」と「(OPS-OPSリーグ平均値)×打席数」の直線回帰を取って、
「貢献値-予想貢献値=チャンスで打ったことにより稼いだ貢献値」を計算してみました。
よい方は@金本(210.3)、A立浪(197.1)、B井端(157.8)、C相川(134.5)、D金城(131.2)
悪い方は@仁志(-270.6)、A桧山(-211.3)、B矢野(-202.8)、Cラロッカ(-190.8)、D佐伯(-150.5)
桧山と佐伯の得点圏打率の低さは2chでもスレ立てされていたくらいですが、
仁志のマイナスは両者を大きく上回っています。
これは、状況別の加重をして、さらに当該選手の能力の高さに影響を受けない
(打率3割、得点圏打率3割の選手は勝負強いとはいえないが、打率2割、得点圏打率3割の選手は勝負強いといえる)
勝負強さの指標と言えます。

224 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 17:25:19 ID:YvAN+a5Y0
>>222
開幕から全て消化試合の80年代後半-90年代阪神、
00年代楽天は常に打点あげるの無意味と思うし。


225 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 19:49:20 ID:qsSeLX/gO
結局勝率案スレになるんだよな。

226 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 20:09:08 ID:YvAN+a5Y0
勝率案は抑えが有利すぎ

227 :にょろり:2005/05/09(月) 20:21:16 ID:bNtJREX+0
>226 それは、どのような観点からですか?
抑えに不利という意見の方が多いのですが・・・。
(相手打線が必死になるから)

228 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 21:00:47 ID:X/jgXRNH0
にょろりんきたぁ〜〜〜〜!!

打線が必死になるとどの程度打てるようになると思いますか?
データでどこまでわかるのかな?


229 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 21:24:34 ID:itjLDmkz0
>>227
でも、ひところの佐々木(メジャー行く前の極まってた頃)なんかは、
「出てきたら終わり」とすら言われてたし、
そういう抑えを前にして、必ずしも必死になって能力上昇というわけにはいかないんじゃない?
却って諦めモードになって三回振って帰ってくるみたいな。
それに、相手打線も疲れてるし、
やっぱり勝率案は>>226の言うように抑え有利だと思うけどな。

過去ログ全部は読んでないので、がいしゅつだったらスマソ

230 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 21:33:05 ID:YvAN+a5Y0
>>227
>相手打線が必死になるから

あのさ、逆に打者は9回まで手抜いてる言うの?
1イニングでの逆転は滅多にないわけで、
「どーせ負け」と適当に打つケースの方が想像しやすい。


231 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 21:38:36 ID:X/jgXRNH0
1点差2点差で9回だったら普通必死になるでしょ。
ワンチャンスで同点になる場面だし
必死になったくらいで打てるかどうかは別として。
勝率案だと、「どーせ負け」って場面で抑えても大してポイント取れないよ。

232 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 21:40:20 ID:YvAN+a5Y0
8回だって必死になると思いますが

233 :にょろり:2005/05/09(月) 21:45:32 ID:bNtJREX+0
>228
9回にどれくらい得点・失点があるかは、あくまで投手と打線のバランスの問題ですので、
仮に他のイニングより点が入っていなかったとしても、抑えが優秀なプラス要素と、
打線が頑張るマイナス要素のバランスについては容易に計測できません。
ですから、勝率案では、打線が頑張る分は無視して、全て抑え投手の貢献にしている訳です。
しかし、「他のイニングより打線は頑張るだろう」といわれれば、
そのような要素は、確かに存在すると思います。これは勝率案では反映できていない弱点です。

このように、「打線が必死になるとどの程度打てるようになるか」は勝率案の弱点ですので、
定量的なデータで私も知りたいところです。
どなたか有意な分析があれば、教えていただきたいところです。

>226さんについては、「抑えは不利」という指摘は良く聞くのですが、
「抑えは有利」という指摘はあまり聞かないのです。
ですので、>226さんがそのように感じられた理由を参考にしたいと思っているのです。

234 :にょろり:2005/05/09(月) 21:52:37 ID:bNtJREX+0
>229 なるほど。疲れですか。抑えは元気ですからね。
>230さんの要素も分かりますが、>231さんの方に自分も同感です。
>232 それはそうですね。連続的な問題です。

思い出したのですが、抑えにしろ、中継ぎにしろ、回を限定で投げた方が、
全力投球ができることを、抑えや中継ぎの方が良い数字になる根拠としているのを聞いた事があります。
これは根拠と言えるかもしれません。

235 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 22:01:30 ID:dJd+wIHB0
終盤ほど必死になるってのはともかく、
終盤ほど代打策などの手を打ちやすくなるため投手がそのまま
打撃に入るなどのケースがへる、という要素はある

236 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 22:15:40 ID:YvAN+a5Y0
勝率案だと延長戦はどう処理してるわけ?


237 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 23:10:39 ID:+6W3mRVU0
>>236
同点の9回を繰り返す。

238 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 23:14:27 ID:QNWZIvkw0
>思い出したのですが、抑えにしろ、中継ぎにしろ、回を限定で投げた方が、
>全力投球ができることを、抑えや中継ぎの方が良い数字になる根拠としているのを聞いた事があります。

これは当たり前のことだろう。
中継ぎ・抑えの防御率2点台と先発の2点台は違うからな。

239 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 23:19:38 ID:+6W3mRVU0
>>238
とはいえ、リリーフはほぼ毎日ブルペンで肩を作らにゃならんから、それで相殺されると思うが。

スレ違いだな。

240 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 23:23:01 ID:dJd+wIHB0
中継ぎは4点台でも高評価になる場合と2点台でも低評価になる場合と・・・

241 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 23:26:26 ID:QNWZIvkw0
>>239
相殺までは行かないだろう。
通算防御率が2点台のリリーフは結構いるが
先発となると現役では上原しかいない。

勝率案についての先発とリリーフの比較だからスレ違いではないでしょう。

242 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/09(月) 23:29:02 ID:YvAN+a5Y0
>>239
貢献度と大変度は別物ですからね。


243 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 00:02:04 ID:XqpzZI560
結局、無理に打者や投手全員を同じ指標で比べるのではなくて役割別に他チームと
比べれば良いんじゃないの? 他の時代と比べるなら例えば偏差値で比べるとかして

244 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 01:02:43 ID:eHvOcATJ0
>>243
俺もそう思う
同じ指標で出してるけど比べちゃいけないと感じる
確かに俺も抑えが有利な指標だなという気がする

ビルジェイムスの抑え不要論はどうなってるの?
個人的には中継ぎ>>抑えって感じはするんだけど

245 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 02:05:56 ID:0FS7PRJ90
勝ち試合、負け試合に関わらず投手がイニングを消化する
ことはチームに対して大きな貢献にも関わらず、勝率案だと
全く考慮されないのが問題だね。

勝率案でなく、単に貢献値と言うことで投球回数分を上積み
すれば良いと思う。

246 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 07:18:57 ID:i4VrPH5W0
>>225
うざいね。なんか萎えちゃったよ。

247 :にょろり:2005/05/10(火) 09:42:56 ID:vYSJEPoW0
>242、>245 その通りだと思います。大変度を評価していない。
だから、年俸査定のような場面では、大変度を評価しないといけない。
特に、「5点取られて完投」などは、チームの勝利に貢献していないかもしれないけど、
相当大変です。このあたりは、勝率案の弱点です。

>243 >244
役割別に上記の「大変度」が異なるので、結局のところ役割別に比較する方が正確です。
勝率案は、「チームの勝利確率を変動させた値」ですので、それ以上でもそれ以下でもないです。
抑えは「チームの勝利確率の変動を生じさせやすい役割」ですので、簡単に良い数字も叩き出せます。
一方で、今年の佐々木のようにとんでもない低い数字になる可能性もあります。
ですから、役割別に比較することは結局必要だと思いますが、
>244さんのように、「抑え不要」だとは思いません。

248 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 09:43:38 ID:8iQQs+Zr0
>>244
俺は小学生の時から抑え不要と思っていた。

「9回までリードして○○につなげば勝てる」
結果で結果を言ってるようなきがしてた。


249 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 09:45:45 ID:8iQQs+Zr0
実際、抑えの強いチームって弱いよね。





250 :にょろり:2005/05/10(火) 10:02:04 ID:vYSJEPoW0
>249 うーん。そうともいえないとおもいますが・・・。
でも、接戦の多いチームほど抑えが重要なわけですから、
際立って強いチームや際立って弱いチームでは重要性が落ちるかもしれません。
楽天で岩隈を抑えにしたってしょうがないですしね。先発で使うべきだと思います。
今年は打線が強化されましたが、昨年の中日のようなチームでは中継ぎ・抑えが強いと効果抜群です。

251 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 10:03:42 ID:8iQQs+Zr0
ロッテ、横浜、中日、近鉄は80年代から抑え重視で、良い抑えがいた時期が長い。
しかし特に強いチームじゃないだろう。

252 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 10:10:32 ID:ETOdLCXQ0
素材は面白そうなんだけど、扱っている人が今ひとつなスレだな。

253 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 11:00:58 ID:wIZsRhta0
中継ぎから抑えに転向した誰が「9回に投げるのは7・8回に投げるのとは
プレッシャーが違う」と言ってた(五十嵐だったかな?)。
特に巨人の抑えなんかは大変だと思うよ。抑えても大して褒められるわけではないし
打たれたらそれこそ犯罪でもしたんじゃないかというぐらい叩かれる。

254 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 11:06:17 ID:8iQQs+Zr0
>>253
自分ではそういうだろう。金もらってるんだから
「前より楽だ」なんて言うわけじゃないか


255 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 12:46:48 ID:cKN+YkHb0
抑え中継ぎの優位性って打者と複数回対戦しないってことはあるんじゃないかな

そもそも野球自体が初見ピッチャー有利なものでしょ
見たこと無い投手の弾を1回目の打席で結果出すのは難しいんじゃないかな

中継ぎ、抑えって年間1人の打者と何回くらい対戦してるんかね?
1回したやってないとかかなりいるんじゃないかな

256 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 12:56:50 ID:cKN+YkHb0
ちなみに1試合あたりの守備機会ってポジション別にどんな感じ?
純粋に球が飛んできた回数として

257 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 13:07:31 ID:8iQQs+Zr0
9回1イニング抑えることの貢献値が高すぎると思うことの他、
そのほか、そこでわざわざ違う投手を出す意味があるのか、ということが疑問

9回1イニングを抑えることが困難としても、それが抑え投手有用を意味しない。


258 :にょろり:2005/05/10(火) 13:08:32 ID:vYSJEPoW0
>255 50回くらいだとすると、200人程度ですよね。
すると、1チーム平均40人。各選手4〜5回くらいでしょうか。
その試合では間違いなく一回だけですから、初見の効果は大きそうですね。
「組み立て・コントロール派」⇒初見の効果薄い
「速球・魔球派」⇒初見の効果大と考えると、
前者が先発、後者が中継ぎ・抑えに向いていることになるかもしれませんね。

259 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 13:18:26 ID:JXS6XzGW0
>>256
401 名前:代打名無し@実況は実況板で[] 投稿日:05/02/01 13:48:06 ID:E2n3rEEM0
MLBにおける奪三振率とポジション別の1試合平均守備機会
(1試合平均守備機会は「(刺殺+補殺+失策)/守備イニング*9」で計算)

Year K/9  P   C  1B  2B  3B SS  LF  CF  RF
2000 6.53 1.77 7.28 9.39 5.10 2.80 4.76 2.07 2.73 2.22
2001 6.74 1.84 7.54 9.40 4.96 2.79 4.62 2.06 2.66 2.14
2002 6.53 1.84 7.33 9.44 5.03 2.82 4.67 2.07 2.70 2.13
2003 6.40 1.88 7.14 9.65 5.12 2.84 4.66 2.07 2.66 2.14
2004 6.60 1.84 7.36 9.49 5.07 2.84 4.63 1.98 2.62 2.19

260 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 13:20:34 ID:8iQQs+Zr0
7.8回好投した投手を疲れつつもさらに引っ張る。
9回から疲れていない別の投手(調子は未知)を登場させる。

後者の方が9回を抑える確率が高いのだろうか?
前の投手が好投してたのに、
わざわざ違う投手出して逆転くらいまくってる球団があるが。




261 :にょろり:2005/05/10(火) 13:40:16 ID:vYSJEPoW0
>260 巨人・横浜ですね。まあ、抑えに適した投手がいないなら仕方ないです。
上原を抑えにすべきか?という議論もあり、堀内監督も少しは考えているみたいです。
本当は木佐貫が一番合っていると思うのですが。

>259 微妙にショートよりセカンド、レフトよりライトが多いんですね。
内野フライと外野フライの率って、漠然と3対5くらいかなと思ってたんですが、
1.84+7.36+5.07+2.84+4.63-6.60-9.49=5.65、
1.98+2.62+2.19=6.79で、前者にはファーストフライが入っていないので、
結構、同じ位か、内野フライがちょっと少ないくらいなんですね。

262 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 13:48:09 ID:DnaYFX3n0
去年までの基準(1試合平均4.96得点)だと、今季は投手有利になっちゃうね。
そこは補正が必要かも。

263 :にょろり:2005/05/10(火) 14:03:05 ID:vYSJEPoW0
>262
そうですね。
計算機は自分で変えられないんですが、HPの表は補正します。
平均何点くらいにすべきですかね?

264 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 14:13:53 ID:N56fDeiP0
>>261
併殺打の分も内野から引く必要があるから内野フライの割合はもっと少なくなる。
併殺打は1試合平均0.7個くらいだから、ファーストフライ抜きで4.4〜4.6くらいだと思う。

>>263
参考までに今のところ
セ 防御率4.33 失点率4.68
パ 防御率4.18 失点率4.65

265 :にょろり:2005/05/10(火) 14:37:15 ID:vYSJEPoW0
じゃ、4.7点くらいにしましょう。

266 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 14:56:22 ID:N56fDeiP0
>>265
uzuさんという方がどのような計算方法を採ったかは知りませんが
一応正規の計算方法ではエラーは野手のマイナスになるんでしょ?
そうだとするとノルマが平均失点では投手の合計がプラスになっちゃいません?
防御率に合わせた方が多少誤差は少なくなるんじゃないかな。
正確には、エラーの影響だけを除いた投手の責任失点分に合わせるべきですが。

あっ、ここまで書いて思ったが、これだと野手の合計はプラスになっちゃうのか。
ノルマが平均得点より小さくなるわけだから・・・
防御率と失点率の間を採るべきなのかな?

267 :にょろり:2005/05/10(火) 15:15:11 ID:vYSJEPoW0
>266
uzuさんは、エラーは野手につけているようですよ。

268 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 15:53:03 ID:N56fDeiP0
>>267
そうですか。攻撃側はヒットと同じように野手の貢献としてるんですよね。
そうだとすると期待得失点は防御率に合わせるべきですね。
初めは防御率と失点率の中間付近かと思いましたが、エラー分のマイナスが
野手に付くので防御率で良いんですね。まとめると、

投手 期待失点=実際の平均失点-エラー分≒実際の防御率
野手 期待得点=実際の平均得点-エラー分≒実際の防御率

こんな感じでしょうか。


あとエラーの時、投手に打ち取ったプラス分を付けて野手から二重引きの形を取ってるのか
単純に野手にマイナスを付けてるだけなのかは分かりませんかね?>uzuさんという方が

269 :にょろり:2005/05/10(火) 17:25:13 ID:vYSJEPoW0
>268
ここは根本的な議論なのですが、色々な考えがあると思います。
とりあえず、自分の考えを書きます。
勝率案の基準となる点は、
「打者と投手の引き分け水準」ではなくて、「攻撃と防御の引き分け水準」です。
この水準を基に、各回別、点差別の勝利確率を計算しています。
ですから、基本的には、エラー込みの一試合平均得失点を利用すべきだと思います。
例えば、「9回裏1点ビハインド、2死満塁」での勝利確率を計算する場合には、
ざっくりと、エラー込みの一試合の平均得失点を基準に計算した方がしっくりくるのではないでしょうか。

二重引きについては、uzuさんはしておられないようですよ。

270 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 18:26:13 ID:8iQQs+Zr0
>>261
抑えに適した投手がいないのでなく、抑えが要らないんでしょう?
なんで9回になってわざわざピッチャー変える必要があるのか。

271 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 18:34:37 ID:N56fDeiP0
>>269
うーん、そうなんですよね。そこを崩したくないのは分かります。
やはり癌はファインプレーの評価が出来ないことか。
ただ、実際問題として投手と野手を同じテーブルで評価するなら
防御率の方が適してるんだよなあ・・・

例えば、にょろりさんのHPにある9/30までのチーム別貢献値をみると
投手=防御側(エラーは考慮しておられないようなので)が+562.9%となっています。
基準値が4.96で、去年のセリーグの9イニング当たりの得点は4.78でした。
基準値との誤差が0.2未満でこの差ですから、年間で0.4〜0.5程度の差が出る
防御率と失点率の違いは無視できないと思いますよ。

投手同士、野手同士で比較する分には問題ないんですけどね。

272 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 18:37:46 ID:JGxYkOZvO
まじで勝率案は別にしてくれ。話の毛色が違い過ぎる。
俺は今のQS率でニヤニヤしたりしたいんだ。
勝率案の布教は見たくもない。万能データの追求に何の魅力も感じない。

273 :にょろり:2005/05/10(火) 18:46:08 ID:vYSJEPoW0
>271 そうですね。早い話が攻撃側と防御側が1年で釣り合うようにすれば良いんですけどね。
その辺は簡単に変えられる数字ですので、バランスが崩れるようなら適宜数値を調整すればよいということで。
ここの理屈は、実は結構難しいんですよ(^^;)。
細かく言うと、2死2塁からセンター前ヒットで生還率を何%にするか?とか。
実際の生還率と、リスクの無い生還率とは違いますし、どこを基準にするかは中々難しいです。

562%は相当大きな数字です。
ですが、皆さん計算機で計算されているので、中々数字を変えにくくて。。
自分がパソコンに弱いのが悩みです。
自分で計算機が作れればよいのですが、とてもムリです。
一覧表の方は、アップロードするだけなので、簡単です。

274 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 19:36:55 ID:tc/Yqsku0
勝率案は別スレ立ててやってくれ。
量多いから邪魔だ。有意義と感じる人が多ければスレも伸びるだろ。

275 :にょろり:2005/05/10(火) 19:52:35 ID:vYSJEPoW0
>272,274
スレの内容に合っていると思います。
私はヲタですし、勝率案はまさにデータですから。
レスが多いだけで「他でやれ」というのは変ですよ。
あなた方の書き込みも含めて、レスが多いのはそれだけ興味を引いているわけで、
それを容認するのが2chです。

とはいえ、QS等の議論を邪魔するつもりはありません。
しばらく(質問に対する回答以外は)勝率案に関する書き込みを控えますので、
どうぞ、お書き込みください。
自分も適宜、意見を書き込ませていただきます。

276 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 20:10:09 ID:qJaunZR20
勝率案面白いから今年もやってほしいよ。

先発投手と中継ぎ以降の投手で奪三振率って変わるのかな?

277 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 20:24:35 ID:N56fDeiP0
>>276
04年セ 先発7.22 リリーフ8.35
04年パ 先発6.38 リリーフ7.01
05年セ 先発6.93 リリーフ8.10
05年パ 先発6.11 リリーフ6.88

05年は昨日までのデータ

リリーフの方が高いね。

278 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 20:40:39 ID:IZphCnw80
俺も勝率案はほかでもいいと思うけどな。
選手の応援スレだって何人か集まってた中で
一人だけ話題が多かったらその選手の単独スレが立つでしょ?
別にここに来るなっていうわけでもないんだし。

279 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 20:59:41 ID:AacuOW0R0
>>278
ぶっちゃけ勝率案除いたらこのスレ成立しないよ

ここのスレ立て依頼したものなんだけど
スレを色々な所にはっつけて宣伝してるんだけど
みんな協力してくださいw

280 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 21:12:14 ID:JGxYkOZvO
別に分かれた結果落ちても構わんよ、勝率案には興味ないんで。

脳内スルーもしづらいレスが続くんでかなわない。
いっそ名前欄に「勝率案」とでも書いてくれればあぼーんできるんで共存も出来ると思う。
あと、にょろり氏ってのは慇懃無礼の典型のようだな。好かん。

281 :にょろり:2005/05/10(火) 21:14:15 ID:vYSJEPoW0
>277 奪三振率って、先発の場合、回を追う毎に減るんでしょうか。
>255あたりで、初見の効果が出ていましたが、初打席の方が三振しやすいような気がする。
だんだん慣れてきて、三振し難くなるとか。
あんまり関係ないのかな。

282 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 21:17:55 ID:JGxYkOZvO
あと>>279、勝率案が出過ぎる限り協力はしません。俺はね

283 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 21:20:43 ID:AacuOW0R0
>>282
そんな子供みたいなこと言うなよw
それだったらこのスレで 勝率案以外で盛り上がる話題を提供してくれよ

284 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 21:22:00 ID:JGxYkOZvO
挑発的なのが好かんので、今日は去る。

285 :にょろり:2005/05/10(火) 21:31:30 ID:vYSJEPoW0
ID:JGxYkOZvO氏、
>272 「勝率案の布教は見たくもない。万能データの追求に何の魅力も感じない。」
 ⇒ それは、あなたの主観。布教しているつもりも、万能データの追及しているつもりも無い。
  チームの勝利確率に関連付けて「先発-抑え」「OPSの意義」「勝負強さ」等を分析する際、
  勝率案を利用するのが便利だから利用しているだけ。

>280 「別に分かれた結果落ちても構わんよ、勝率案には興味ないんで」
 ⇒ だったら、あなたが来るな。
  「にょろり氏ってのは慇懃無礼の典型のようだな。好かん。」
 ⇒ くだらない中傷はやめろ。私は誠実に応えている。無礼なのはあなたの方だ。

>284 「挑発的なのが好かん」
 ⇒ 十分に挑発的じゃないか。いいかげんにしろ。

286 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 22:11:01 ID:5psU//W60
このスレに落ちられると困るので気にせず続けてくれ。
いろんな話題が混ざってても気にならない。

287 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 22:16:46 ID:N56fDeiP0
>>281
先発のイニング別奪三振率(三振/打席数)

Inn 奪三振率
1   0.173
2   0.206
3   0.196
4   0.184
5   0.185
6   0.180
7   0.144
8   0.175
9   0.194

徐々に減る傾向にはあるみたいですね。
補足すると、初回は必ず一番から始まることもあり、イニング別得点でも抜きん出ていて
奪三振率が少ないのは当然と言えます。

原因は初見かどうかということよりも、やはり疲れの方が大きいと思います。
よく解説で「先発投手は7、8回辺りが一番辛い」ということを耳にしますが、
結構当たっているかもしれません。
9回は最後の全力投球で上がっていると見るべきでしょう。

288 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 22:20:22 ID:N56fDeiP0
書き忘れ。>>287はセリーグのデータ。
あと、奪三振率が少ないって表現はおかしいな orz

289 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 22:26:05 ID:lTrOAEFm0
九回は最後の全力投球で、というより逆に九回まで投げ続けられるような投手だから率が高い、とか
打者のほうが大振りになってるとかもあるかな?

290 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 22:33:16 ID:N56fDeiP0
>>289
>九回まで投げ続けられるような投手だから率が高い

それはあると思ったけど、その影響は濃淡の差こそあれ
7、8回にも出てるはずだから、どんなもんなんでしょうね。

八回まで投げられる投手も、九回まで投げられる投手も
平均的なレベルは同じくらいじゃないかな?
もちろん多少は後者が上のはずだが。


再度書き忘れ。>>287は04年セリーグのデータ。

291 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 22:37:02 ID:5psU//W60
>>290
7〜8回は完投狙うなら省エネモードのはずだから、三振より打たせてとることに
重点を置いてるとか。
9回はやっぱり最後の全力投球なんでしょうね。

292 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 22:50:52 ID:N56fDeiP0
>>291
それもあるでしょうね。
様々な要因が複合的に作用していて、どの要因が
どのくらい影響を与えているのかを計るのは難しそうだね。

ただ、省エネモードは、広い意味ではバテの範疇に入るとも考えられますよね。

293 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 22:51:16 ID:uJm+SwSU0
日本プロ野球の打撃成績をTECH1モデルのRCとRC27で出そうと
思って途中であきてやめたのを置いときます、かなり計算が間違ってる
と思うのであてにはなりませんが。
RC(TECH1)3619打数以上
王 貞治 2780張本 勲 2180落合 博満 1864野村 克也 1841
山本 浩二 1669福本 豊 1630門田 博光 1617長島 茂雄 1615
山内 一弘 1521衣笠 祥雄 1508土井 正博 1465榎本 喜八 1420
川上 哲治 1391秋山 幸二 1385加藤 英司 1364若松 勉 1235
江藤 愼一 1213有藤 道世 1210松井 秀喜 1181松永 浩美 1168
掛布 雅之 1165田淵 幸一 1126松原 誠 1114豊田 泰光 1077
広瀬 叔功 1077藤田 平 1057青田 昇 1056高木 守道 1046
L.リー 1035真弓 明信 1033大下 弘 999駒田 徳広 999
大石 大二郎 992高木 豊 941高橋 慶彦 920池山 隆寛 915
宇野 勝 914長池 徳士 904千葉 茂 903中村紀洋 898
岡田 彰布 893レオン L 879イチロー 875ブーマー W 866
松井稼頭央 852R.ローズ   846簑田 浩二 841中西 太 832
白 仁天 821篠塚 和典  810石嶺 和彦 802田尾 安志 791
大豊 泰昭 766辻 発彦 716山下 大輔 701正田 耕三 699
中畑 清 683J.シピン 657桑田 武 590土井 正三 544
田口 壮 541

294 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/10(火) 22:54:12 ID:uJm+SwSU0
RC273619打数以上
王 貞治 11.05松井 秀喜 9.60イチロー 9.57落合 博満 8.96
張本 勲 8.48R.ローズ  7.98L.リー 7.91掛布 雅之 7.60
山本 浩二 7.33ブーマー W 7.28中西 太 7.29長島 茂雄 7.25
加藤 英司 7.18山内 一弘 7.08川上 哲治 6.98レオン L 6.83
榎本 喜八 6.73大下 弘 6.73田淵 幸一 6.72若松 勉 6.72
松井稼頭央 6.66門田 博光 6.61福本 豊 6.59大豊 泰昭 6.57
長池 徳士 6.49中村紀洋 6.45松永 浩美 6.45J.シピン 6.25
簑田 浩二 6.22野村 克也 6.11江藤 愼一 6.04豊田 泰光 6.02
秋山 幸二 6.00土井 正博 5.94有藤 道世 5.81青田 昇 5.76
岡田 彰布 5.72高木 豊 5.69千葉 茂 5.62真弓 明信 5.53
衣笠 祥雄 5.51中畑 清 5.46石嶺 和彦 5.41池山 隆寛 5.40
藤田 平 5.30篠塚 和典 5.23田尾 安志 5.22松原 誠 5.15
大石 大二郎5.13駒田 徳広 5.11宇野 勝 5.03広瀬 叔功 5.03
高橋 慶彦 4.91辻 発彦 4.72桑田 武 4.67山下 大輔 4.51
田口 壮 4.49正田 耕三 4.36白 仁天 4.30高木 守道 4.24
土井 正三 3.67

295 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 00:53:15 ID:y4NTW6Sy0
うざいから誰か勝率案スレ立ててよ。
このスレは勝率案てゆーか、にょろり禁止にしようぜ。

296 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 01:23:05 ID:vkbc8KcB0
>>295
うざければNGワードに設定すればいいのでは?

297 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 01:28:37 ID:M0aA6tWm0
OPSって数字嫌いだなあ。
だってあれって長打率7割で出塁率3割の打者と長打率6割で出塁率4割の打者の価値が同等なんでしょ。
後者の方がいいに決まってるじゃん。

まあ、あまりOPS中心のスレじゃないみたいだが。

298 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 02:35:14 ID:RgiAM7a+0
>>297
心配しなくても現実には出塁率.300、長打率.700なんて選手は有り得ない。
誰でも簡単に覚えられて計算できる総合評価の簡易版みたいなものなんだから
実際に起こり得る範囲内をカバー出来ていれば何も問題ない。
調べてないので勘だけど、OPS1.000の選手の約80%は出塁率.400±.020内に収まり、
約95%が出塁率.400±.040内に収まってると思うよ。

299 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 02:53:58 ID:Q1E5voPO0
打率は出塁率、長打率、HR、打点に比べると
あんまり意味ない数字だけどな

300 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 03:14:31 ID:NyH+8Uwb0
ラロッカ848
阿部773
ウッズ771
ペタジーニ770
金本750
小久保735
ローズ724
岩村722
多村714
高橋由694
嶋648
緒方625
前田609
アリアス606
ラミレス603
古田598


301 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 03:21:09 ID:NyH+8Uwb0
今岡594
アレックス594
佐伯578
シーツ571
檜山559
種田536
仁志534
谷繋534
鈴木525
稲葉514
石井琢510
清水505
井端500
金城493
矢野492
立浪479
石原462
赤星443
荒木395


302 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 03:41:57 ID:NyH+8Uwb0
松中916
セギノール846
城島821
ベニー816
ズレータ747
小笠原742
和田684
磯部671
井口658
中村658
フェルナンデス645
バルデス642
谷634
高橋信633
フランコ612


303 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 03:45:16 ID:NyH+8Uwb0
北川604
中島603
オーティズ597
貝塚583
福浦579
新庄555
堀541
水口526
村松509
赤田508
平野506
阿部慎497
木元491
川崎476
大村455


304 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 03:54:26 ID:+5kUCpCk0
長打率って一回の打席で平均何塁打を打てるかっていう指標(期待値)だよね?
なんで、そんな数字と出塁率を足したり掛けたりしたものが意味があるのか分からない。

得点っていうのはいろいろな選手がいろいろな役割で協力をしてとるものだと思う。
数学が得意な人もいれば、国語や美術が得意な人もいる。それで人間社会はうまくいっているんだと思うよ。

305 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 04:00:31 ID:NyH+8Uwb0
>>304
長打率=塁打数÷打数


306 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 05:09:14 ID:0yuuetVr0
↓誰か立ててよ。俺立てられなかったよ。
--------------------------------------------------------
プロ野球オタは勝率案にこだわれよ

勝率案は、野球観戦を10倍面白くするためのツールです。
野球は戦術のスポーツですが、勝率案は、それぞれのプレーが
チームの勝利にどの程度結びついているかがを数値で示すものです。
皆様も、下掲の勝利貢献値計算機や一覧表をご覧になりながら
野球観戦されれば、各プレーの意味や重要性が鮮やかに数値として
示されることで、その楽しみが増すものと思います。

http://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html

※布教しているつもりも、万能データの追及しているつもりもありません。
※くだらない中傷はやめてください。は誠実に応えています。

307 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 06:18:41 ID:dmaaWhFC0
>>299
本塁打数が打率より得点に高い相関を示しているという
ソースが欲しいな

308 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 07:21:52 ID:y4NTW6Sy0
>>297
後者の方がいいに決まってるかどうかはどうやって判断したの?

>>299
別に間違ってるとは言わないけど理由を明記。

>>307
自分でやるか、自分でやらない理由を明記。

309 :にょろり:2005/05/11(水) 09:55:06 ID:ot88B5BN0
>287 遅レスすいません。ありがとうございます。
 すごいですね。こういうデータ取れるんですね。
 中だるみの時期は落ちますが、初見より疲れの問題のようですね。

>297,>298,>304
 OPSについては、>212,>214,>215をご参照ください。
 どうして分母の違う数字を足しているのか、分かります。
 又、「OPSでは出塁率の評価が過少」の根拠も一応示してあります。

>307 こじきろさんの過去12年のデータを元にすると、
 チーム打率とチーム得点の相関r square ⇒ 0.693
 チーム本塁打数とチーム得点の相関r square ⇒ 0.524
  但し、これでデータの良し悪しが全て決定される訳ではありませんが。
 (注:チーム打点とチーム得点の相関は当然ながらほとんど100%です。)

310 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 10:14:43 ID:vbvwBWFY0
>>304
つかさあ長打率ってのは一回の打席に何個塁を進めるか
出塁率は一回の打席でどれ位の割合で塁に出られるか

この二つを組み合わせれば得点との深い関係のあるものになるって
理解できないかな?
普通に考えればわかるはずいなんだけど
これは数学が得意とかそういう以前の問題だと思うんだけど

この概念が理解出来ないってのは野球というものを理解してないだけでしょ

311 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 13:20:58 ID:1ArpN0ib0
無死一二塁で併殺打を打っても、進塁打を打っても
等価するOPSって素晴らしいよな。

312 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 13:47:02 ID:RgiAM7a+0
>>311
打率も出塁率も長打率も同じ事ですが・・・

というかそれぞれの指標には長所と短所があって
その細かな短所を論ってるのはバカみたいだよ。
統計の目指すところはパーフェクトじゃないから。

313 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 13:56:42 ID:ZAPtPbnP0
>>311
きっちり覚えてないんだが、誰ぞの作った
得塁数って基準が有った気がする。

で、ググって見たらあった。
ttp://www.enjoy.ne.jp/~hoboiwak/info0.html

これでよろし?

314 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 14:07:54 ID:1LmqDnsa0
にょろり氏に改めてお尋ねしたいのだが、
>>104の計算式についてはどう思われますか?
ちなみに、>>212-215は難しすぎてよくわかりませんでした。


315 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 14:42:48 ID:RgiAM7a+0
>>314
にょろりじゃないので嫌なら聞き流して。

>>104の式は四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打の比率が1:1:2:3:4になるでしょ?
OPSのそれと比べると、重回帰分析で得られた理論値から遠ざかってしまう。
具体的に言うと、四死球、二塁打、三塁打、本塁打が過大評価気味となる。
言い換えれば単打のみを過小評価してることになるね。

316 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 14:54:18 ID:1LmqDnsa0
>>315
ありがとうございます。
確かに、>>104の式だと、四死球と単打の評価がイコールになってしまいますね。
四死球と違って、安打なら塁が埋まってなくても走者は進塁できる。
それが表現できないのが>>104の弱点と言えます。

私が、従来のOPSでなく>>104の式を推す根拠は、
出塁率は打席ベース、長打率は打数ベースであるのに、単純に足してしまうのに疑問を感じた事が発端です。

実際、>>104の式は、OPSと比べて劇的な変化が生じるわけでもなく、
OPSよりもとっつきやすいような印象を受けるのですが。

317 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 15:52:01 ID:RgiAM7a+0
>>316
確かに数式は>>104の方が綺麗ですね。
ただ、とっつきやすさに関してはいろんな見方が出来ると思います。
OPSも数式を分解すると分かりにくいけど、出塁率の公式を知らないような
一般の人にしてみれば、どのスポーツ紙にも載っている出塁率と長打率を
足すだけ、と思えるのが良いんじゃないのかな。
アメリカでRCなんかに比べて急速に普及したのは
“データおたく以外にとっての分かりやすさ”、が大きかったような気がします。

次は>>104の精度に関してですが、日本のデータでは
やはりOPSよりは劣るようです。(得点との相関係数0.909)
分母を揃える事に拘るのなら、>>104の分子に安打を加えて
(塁打+安打+四死球)/(打数+四死球+犠飛) とするとかなり良くはなります。
四死球:単打:二塁打:三塁打:本塁打の比率が1:2:3:4:5となり
得点との相関もOPS並になりました。(0.929)
この場合は四死球が若干過小評価気味ですが
単打〜本塁打の比率が理想的となったのが奏功したのでしょう。

318 :にょろり:2005/05/11(水) 15:55:40 ID:ot88B5BN0
>314 >212-215について書かれていることは、>315さんのおっしゃることに尽きます。
ありがとうございました。OPSの分母が違うのは確信犯だと思います。

(104の式×打席数⇒塁打+四死球)と(OPS×打席数)について、
チーム得点とのr squareを計算しときますと、
OPS⇒0.911
104の式⇒0.906でした。
OPSの方が少し当てはまりがよいですが、確かに104と大差ないです。

319 :にょろり:2005/05/11(水) 16:03:55 ID:ot88B5BN0
>317 あれれ?だいぶ数字が違いますね。
自分はこじきろさんの「チーム別打撃成績」の12年分で、
(OPS×打席数)と(チーム得点)、
(塁打数+四死球数)と(チーム得点)のそれぞれr squareを計算したのですが。
相関係数ということは、rですね?
それで、打席数を掛けずに、OPSとチーム得点の直接の相関係数を求めたのですね?

320 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 16:13:15 ID:RgiAM7a+0
>>319
そういうことですね。ただ、多少基データが違っているかもしれません。
こじきろさんのデータで訂正が入ったところがいくつかありましたので。
私も>>318のような計算をしてみましたが多少違ってきています。

それと打席数を掛けることですが、打席数が多いという事はチーム出塁率が高い事と
ほぼ同義ですので、元々の指標の意図からずれることになってしまいます。
年度による試合数の差を補正する為であれば、OPSと得点/試合数の
相関を計るべきではないでしょうか。

321 :にょろり:2005/05/11(水) 16:21:57 ID:ot88B5BN0
>320
なるほど・・・。確かに。
修正OPSの係数はそのせいかもしれませんね。
大事な点を見落としていました。

322 :にょろり:2005/05/11(水) 16:30:42 ID:ot88B5BN0
>321 こじきろさんのデータで、
(長打率+出塁率×α)と(チーム1試合あたりの得点)の相関係数を計算したところ、
α=1の時に0.946で、α=1.5の時に0.948と最大になりました。

323 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 16:42:56 ID:RgiAM7a+0
OPSと、>>104の式と、>>317で挙げた式、それぞれに関して
得点/試合数とのr^2を出してみました。

OPS  0.887
>>104 0.844
>>317 0.869

参考までにXRと得点のr^2は0.935です。

>>322
気にするような差じゃないですね。
サンプルによっては1≦α≦1.5辺りで変動しそうですね。

324 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 17:56:35 ID:JgztrL000
得点との相関が高い指標を求めるというのは、野球を点取りゲームとみなすことにならないだろうか?
選手はその1試合を勝つためにプレーしているんだから点差に比例して攻撃意欲も減じるのが普通
なのではなかろうか?

また、そもそも勝率とチーム得点の相関はどうなのだろうか? 弱いチームは大差勝ちが多くて接戦に弱い
と聞いたことがあるが。

325 :にょろり:2005/05/11(水) 18:02:39 ID:ot88B5BN0
>323 そうですね。変動しそうです。
OPSと104については大体分かりましたね。
分かりやすさで104、正確性ではちょっとOPSということでしょうか。

>324 勝率案を作ったのも同様の観点からです。
ttp://azarashigumogumo.hp.infoseek.co.jp/index.html参照されたし。
得失点差と勝率は、相当の相関があると思いますが、
中継ぎ・抑えの強いチームでは得失点差の割に勝率が高いケースがあります。
(昨年のヤクルトなど)

326 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 18:19:09 ID:RgiAM7a+0
>>324
得失点と勝率の相関係数は0.9程度あるよ。
もちろん勝率を高めるには得点と同じくらい失点が重要でしょう。
野球において攻撃と守備は一対ですからね。
ちなみに得点と勝率のrは0.548、失点と勝率のrは-0.493。(NPB92〜03年)
若干得点の方が相関強いね。(ちょっと意外)

327 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/11(水) 22:36:50 ID:9oW6Od5u0
TAが一番しっくりくる。
選手の能力評価の指標としては得点との相関だけでなくイメージしやすさも大事。

OPS:統計的
TA:演繹的




328 :にょろり:2005/05/11(水) 23:03:26 ID:ot88B5BN0
>322と比較して、
チームTAとチーム一試合あたりの得点の相関を取ったら、
相関係数は0.949でした。なお、TAは
(塁打数+四死球+盗塁−盗塁死)÷(打数−安打+盗塁死+併殺打)で計算(正TAとします)。
簡単に、(塁打数+四死球)÷(打数−安打)とすると、0.943でした。これを略TAとすると、
略TA<OPS<正TAという精度ですね。

329 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 02:45:56 ID:RUtk7hfa0
>>326

チーム経営者にとっては払える給料が一定なんだから
勝率が最高になる投打のバランスを最適にするってことが
大事なんでしょうね。 

一試合の得点期待値>平均防御率 となるようにでもするんでしょうか。

巨人なんか見ていると攻撃力を削って投手力整備にあてた方が明らかにいいだろうし。

330 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 03:11:44 ID:TkilYoiM0
巨人の代表が言ってたが
長打はあるけどその分出塁率が低いから
戦力均衡してるんだって


331 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 05:40:19 ID:UyvUi9AP0
巨人は出塁率でも優秀な選手が揃って居るんだが。
監督の能力が低いから戦力均衡してるんだって。

332 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 11:08:24 ID:W00kiVSz0
ttp://www.geocities.jp/kosatti01/lotte/top.html
ロッテのデータ

333 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 11:08:26 ID:nho3ahS40
>>320
延長やXゲームがあるので、得点/試合数ではなく、9イニングあたりの得点と
比較するべきではないでしょうか。面倒だけど。

334 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 14:43:30 ID:fvXbSJEJ0
どなたか、ネットか、もしくは他の手段でもいいんだけど、
捕殺、刺殺の分かるデータの載ってそうなとこ知ってる方います?
どうも色々ググって見ても引っかからん。
詳しい情報が有りそうなの、心当たり有る方居ますか?

335 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 14:46:27 ID:nho3ahS40
>>334
去年のデータならベースボールマガジン冬季号が詳しい。

336 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 14:52:56 ID:fvXbSJEJ0
>>335
うん。それ持ってるんよ。
うーん。やっぱり辞典みたいなの、買わないかんか。

337 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 14:58:58 ID:VSmudZA10
>>334
特定の1球団だけなら、探せば見つかるかもしれないが、
全12球団の守備成績となると、Web上では難しいと思う。
レコードブック買うなり、図書館行くなりするがよろし。

338 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 15:58:48 ID:hZr1uw3FO
>>332 そこ、ジミの読みを「チョッコー」とか書いてる時点で激しく萎える

339 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 16:36:55 ID:fvXbSJEJ0
>>337
了解センクス。

340 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 21:01:54 ID:7gTJm/nV0
>>333
そうですね。そちらの方がより精度が高いはずです。
あいにく攻撃イニングのデータは04、05年の分しか持ち合わせてないので
実践することは難しそうですが・・・

341 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 21:10:48 ID:Nmt332Vy0
盗塁の成功率は5割だったら損するって書き込んだら叩かれた
ピッチャーの心理状態も考えろって言われた


342 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 21:37:30 ID:adsZDwl20
>>341
ま、確かに状況にもよるわな。
なんでもそうだけど。

343 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 21:49:39 ID:PZarshST0
まあ人間のやるスポーツだし、相手に心理的プレッシャーを与えることにも
戦術としての意味合いはあるだろう。データには反映されないけど、
盗塁のプレッシャーがかかるとランナーを気にして球が甘くなる投手なんかもいるだろうし。

344 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 22:23:03 ID:0pxS1NJ40
心理的なものを考えなければ成功率は7割はないと損するからね

345 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 23:06:30 ID:UyvUi9AP0
>>343
>盗塁のプレッシャーがかかると
ランナーを気にして球が甘くなる投手なんかもいるだろうし盗塁のプレッシャーがかかるとランナーを気にして球が甘くなる投手なんかもいるだろうし

よくこれは言われるけど、
データの裏付けあるわけ?

走者一塁の時の打率が高くなったりします?

346 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 23:47:10 ID:7gTJm/nV0
「10倍楽しく〜」から

       セ  パ
無走者  .277 .267
走者有  .294 .291
得点圏  .287 .291

一塁   .305 .290
一二塁  .289 .296
一三塁  .307 .290
満塁   .292 .295

無走者時に比べれば格段に高くなる。
まあ一塁以外に走者が居ても概して高いが。

347 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/12(木) 23:56:07 ID:q54Fp50V0
つか盗塁って次の打者に対する悪影響ってのもかなりあると思うけどな
走るまで待ってなきゃいけないとか

盗塁のときの打率とそれ以外とかのデータないかね?

あと盗塁やバントの効果ってランナーが2塁にいたとき
バッターに対してサイン送れるとかいう小細工があったりしないの?

チョイ前に阪神とかが文句言われてたよな?

348 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2005/05/12(木) 23:56:26 ID:xVGyzWiB0 ?##
ランナーがいるときの打率の高さは守備体系の問題かな。


349 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 00:08:35 ID:2p4Pg+3Z0
走者を出している投手はまた走者を出しやすいってことだろ。
打たれてる投手は打たれる。
当たり前のこと。


350 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 00:12:38 ID:2TCGxLp90
>>349
やばいめちゃくちゃ納得したw

351 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 00:59:01 ID:n/SEy7Me0
>>349よりは>>348の影響が大きいと思うよ。
エースクラスでも三者凡退に打ち取る割合なんてたかがしれてるし
それなりに走者は背負って投げている。
一塁手がベースに付くだけでもかなり違うし前進守備は言うまでもない。
犠飛が打数に入らないことも大きいな。
あと、セットになればほとんどの投手の球威は落ちる。

まあ要因は色々あり過ぎるな。

352 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 05:13:05 ID:gcbdOfPu0
バントこそ最強

353 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 06:00:27 ID:cwLoeaXp0
OPSよりRC27のほうがわかりやすくて好きだな
計算方法は複雑だけど、単純にその選手の得点能力がイメージできるし、
個々の選手の差もわかりやすい。
OPSだと800だ900だと言われてもピンと来ないし、そこにどの程度の差があるのかも
イメージしずらい

354 :にょろり:2005/05/13(金) 06:01:46 ID:MP2AvjIm0
後、得点圏打率の高さは、クリーンアップの割合が高まるというのも
ありそうですね。

355 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 07:20:08 ID:nK/KgWgK0
>>354
なんで?

356 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 07:39:34 ID:2p4Pg+3Z0
>>347
福本は二番打者に迷惑かけたといってた。

357 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 08:18:08 ID:W6GtD/ty0
>>351
ランナー2塁にいたらとりあえず三遊間に転がしときゃヒットになるからな。広く開くから

358 :にょろり:2005/05/13(金) 08:21:49 ID:MP2AvjIm0
>355 クリーンアップの打率が0.320、残りが0.260として、
得点圏の半分がクリーンアップに回ったとすると、単純計算すれば
チーム打率⇒0.280
チーム得点圏打率⇒0.290
になりますよね。

359 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 08:22:54 ID:K0CkX1YfO


360 :にょろり:2005/05/13(金) 08:33:23 ID:MP2AvjIm0
>358 すいません。選手別なら関係ないです。
こじきろさんだと、
選手別打率の平均⇒得点圏打率と打率の差⇒4厘9毛
チーム別打率の平均⇒得点圏打率と打率の差⇒6厘6毛でした。
サンプルが同じでない(チーム得点圏打率の分からない年がある)ので単純比較はできませんが、
クリーンアップにチャンスが回る回らないの影響はこの程度のようです。
(打率の平均は打数で加重してません。そのまま打率の平均です。)

361 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 20:38:06 ID:nK/KgWgK0
>>360
結論書いて

362 :にょろり:2005/05/13(金) 21:59:26 ID:MP2AvjIm0
>361 よくわかりません(^^;)。
自分のデータはいい加減すぎますね。
気分的には349に賛成。
なんか、おもしろいです。

363 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 22:33:41 ID:2p4Pg+3Z0
>>352
フルカウントになればゴロでも進塁するし、
無論ヒット・四球もある。
はじめからアウト1つ捨てる攻撃は非効率的だよ。
しかも成功するとは限らないし。

364 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/13(金) 23:15:40 ID:nK/KgWgK0
>>362
まあいいや。

>>363
マジレスする奴がいるとはな。

365 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 01:33:01 ID:fjHb6DNz0
バントが多用されてる現状があるわけよ>>364

特に高校野球


366 :( ● ´ ー ` ● ) はスバラシイ:2005/05/14(土) 02:07:44 ID:ifrfV1P20 ?##
全体的に投手が有利で、相対的にNPBの標準選手並の打力を期待できない。
非力な選手が多いため、長打が期待できず、ランナー1塁時の得点期待値が低い
相手外野手の守備力が弱く、ヒットを打てば、2塁ランナーを高確率で生還させられる
選手層が薄いため、バントをした方が勝率に貢献できる選手が多い。
高校生は場数を踏んでいないので、得点圏にランナーを進めると投球が乱れる
何となくセオリーっぽいし、監督も指示を出したいから

う〜ん、どれもパっとしないべ。。。

367 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 02:07:56 ID:zURmsVyQ0
アマもボールが変わるからどうなるかね

368 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 02:14:59 ID:de2FalOF0
まず基本として、OPSが下がってくるにつれてバントの必要性は増してくる。
プロ野球で言えば投手にはバントをさせた方が得である場合が多い、ということ。

高校野球の場合は凄い投手が相手だと、打者が、プロでいうところの投手並の
打撃しか期待できない試合が良くある。
また実際にはある程度のOPSが期待できそうな相手でも、
一発勝負かつ初対戦では相手との力関係を正確に測ることは不可能。
だから比較的マイナスの少ない作戦を多用していくことになる。

369 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 07:22:37 ID:bZYdO03l0
>>365
で?

370 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 09:51:02 ID:oRSLQ9Xk0
>>368
OPSの分岐点はいくつなわけ?
バント成功率が80%として。


371 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 12:41:20 ID:+y5QctkQ0
>>370
もちろんケースバイケースだが、プロ野球レベルのOPSに合わせた勝率案を使っての計算では
同点1回無死一塁〜同点9回無死一塁がOPS0.3〜0.6くらい。

この際に、考慮する必要があるものでされていないものは、当該打者の後ろ2、3人までのOPSと、
極めて得点が期待できないモデルではどうなるのか、ということかな。

372 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 12:43:51 ID:xnKKoB7E0
>>371
併殺率も考慮するべきと思う。
ただ、併殺がありえる状況での併殺率はなかなかわからんのよね。

373 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 13:04:27 ID:oRSLQ9Xk0
>>371
桑田ならヒッティングだな

374 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 13:07:35 ID:oRSLQ9Xk0
>>372
ヒッティングでゲッツーは10回に1回強らしい。
バントでも併殺はあるけど。


375 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 13:50:56 ID:n+TjZliS0
>>365
バント否定論者じゃないが、高校野球とプロ野球を一緒に語るなよ。
アホじゃないか君?

376 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 13:53:39 ID:oRSLQ9Xk0
プロ野球と高校野球でルールが違うのか?

377 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 14:02:00 ID:HjL5OrLO0
レベルの違い、リーグ戦かトーナメント戦かの違い、木製バットか金属バットかの違い、とかじゃね?

378 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 14:04:25 ID:oRSLQ9Xk0
ならば高校野球だとよりバントは非効率と言えるね。

金属バット→高OPS
レベル低い→ゲッツー取れない


379 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 14:06:30 ID:ANKXq8Sc0
俺も、単に高校野球の監督が勘違いしてるだけのような気がする。

380 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 14:08:54 ID:oRSLQ9Xk0
蔦監督はそういやバントせんかったな。


381 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 14:12:11 ID:oRSLQ9Xk0
つまり、>>375の言いたいことは

プロではバント○
高校ではバント×

か?


382 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 14:12:55 ID:+y5QctkQ0
高校野球のOPSはプロよりかなり低い。レベルに差が有れば別だが。
さらにトーナメントならば相手は好投手であると仮定して臨んでいかないといけない。

383 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 14:33:55 ID:eogyqxPI0
でも名電勝っちゃったしなぁ

384 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 21:40:16 ID:ie71FN0z0
勝率案は別スレ立ててやってくれよ
それ自体が巨大で複雑で精密な体系なんだから
独立してやってくれないといろいろ不便だよ

385 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 21:51:51 ID:pz+3gJq+0
普通に振ってバットに当たる確率が低いってのと取ること以上に送球の不安定さが
高いからじゃないの高校野球でバント多様って。
高校時代バント出しすぎだと監督ともめたが

386 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 21:58:20 ID:nbTIz8+o0
毎試合勝たなければいけない高校野球と
勝率を高めればいいプロじゃそりゃ考え方違うだろう
それと守備が上手くないから打ったほうがいいという意見もあるが
守備が下手だとバントで内野安打もでるしエラーもでてくる
さらに毎試合観衆の中でやっているプロと
高校生じゃ精神的なもろさがずいぶん違う

387 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 22:38:48 ID:oRSLQ9Xk0
捕手の肩弱いからバントより盗塁しろって意見は?

388 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 22:41:50 ID:oRSLQ9Xk0
>>386
得点「確率」で ヒッティング>バントだよ
毎試合勝たねばならぬならバントは自殺行為。


389 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 23:11:49 ID:nbTIz8+o0
>>388
相手投手のデータをほとんど得られないから手探りで
やっていく必要がある
極端に被OPSが低い投手の場合バントが有効だってのは
わかるよな。高校野球は常にそれを想定しなければいけない。
もちろん試合を進めていく上である程度投手能力がわかったら
バントしないでヒッティングでも良いし好きなように変えれば良い

390 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/14(土) 23:16:07 ID:oRSLQ9Xk0
9番ピッチャーなど「打たなくて良い」打者がいるプロ
皆が打たねばならぬ一発勝負の高校野球






391 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 03:26:36 ID:4d/R2mbT0
>>388
確率だっけ?
効率じゃなかったっけ?

392 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 10:24:01 ID:/Hp/g+PT0
>>391
効率だね。
100試合やった総得点はヒッティングの方が高いだろうけど
目の前の1点を取るためにバントの方が有効な場面は間違いなくあるっしょ

393 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 12:33:14 ID:c8PDZjWx0
>>391
得点期待値では ヒッティング>>>>バント
確率では ヒッティング>バント

いずれにせよヒッティングが有利

394 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 12:38:41 ID:qrHZ70OB0
ヒット打てる可能性0%の打者
バント>>>>ヒッティング

ヒット打てる可能性100%の打者
ヒッティング>>>>バント

打者の能力によってはバント≧ヒッティングになるケースもあるはず。

395 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 12:51:25 ID:c8PDZjWx0
>>394
蒸し返すなw
OPS○○以下ならバント有利って出てるだろ。>>370-371

396 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 12:53:54 ID:qrHZ70OB0
>>395
うわっ、ほんとだ!
>>393みたいな会話してるから結論でてるとは思わなかった。

397 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 12:56:47 ID:c8PDZjWx0
松坂がパリーグにいるのがもったいない。
バントしない投手になっていただろう。

398 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 13:41:38 ID:c8PDZjWx0
>>396
ただね、OPS0.3以下なんて打者は滅多にいないんだよ。
事実上「誰が打者でもヒッティング有利」と言える。

399 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 14:44:27 ID:O6AUIRc+0
>>398
違うってw
>>368>>382>>389を良く読め。
高校野球では違ってくるの。
>>371の計算もプロ並みの得点期待値でのもの、って書いてあるだろ。。

400 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 14:51:24 ID:EZuvNRhF0
確実に1点を取るのはバントとヒッティング、どっちが確率が高いの?

401 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 15:12:14 ID:O6AUIRc+0
>>400
一概にどちらとは言えない。
まず当該打者のレベル、後ろの打者のレベルが大きく関係してくる。
平均的な9人の打者のモデルでも、その平均的な能力の設定で大きく違ってくる。
単打率、二塁打率、三塁打率、本塁打率、併殺率・・・etc

402 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 15:35:36 ID:4feZpg6S0
>>399
高校野球では違ってくるかも、であって、高校野球ではバントが有効という
データはまったく示されてないと思うけど。
高校野球のOPSがプロより低いというデータも出てないし、
トーナメントなら相手が好投手と仮定しなければいけないというデータも出てない。

高校野球では違ってくると断言するのはいかがなものか。

403 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 15:47:06 ID:O6AUIRc+0
>>402
ん?むしろID:c8PDZjWx0が高校野球でも同じように考えてるようだったから
そんなことは何も証明されてないぞっていう意味だったんだが。
高校野球では計算のプロセスが違ってくるのは事実だし。

404 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 15:52:40 ID:4feZpg6S0
>>403
そういうことなら了解。
なんか高校野球ではバントが有効という流れに見えたから。
結局、いまのところわからない、でいいんだよね。

405 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 17:28:54 ID:ORhz3px20
データは偏見がなく客観的に物事を見ることができるから
経験則より優れている点はかなり多い
だけどデータが経験則で大きく劣っているのは
スポーツで大きなウェイトを占める心理的要因を考慮できないんだよな
これは疑似科学みたいだけど特に高校生なんかは心理状態で
大きく左右されやすいし、バントをすることでゲッツーの危険性がないって
だけで思いっきり振れるかもしない
だからデータ万能主義ではなくデータと経験則を
上手く組み合わせていくことが重要なんだと思う

406 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 17:29:42 ID:c8PDZjWx0
私はむしろプロ野球の方がバントが有効な場面が多いという見解ですが。
OPSが他選手に比して著しく低い投手が打席にたつし、
「ここで絶対点取る」ということより、長いシーズンを視野にいれた戦いをするので。


407 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 17:40:02 ID:4feZpg6S0
>>405
たぶん、心理的要因が影響してたら、それがデータに残ると思うよ。
ランナー二塁のときの打率があがるとか。
でも実際にはノーアウトランナー一塁よりワンアウトランナー二塁のほうが
得点期待値は下がり、確率はちょっとだけ上がる程度というデータがMLBでは
残ってるので、バントで二塁に進めることは有効でないとされてると思う。

ただNPBで同種のデータを見たことがないので、結論づけるのは危険かもね。

>>406
投手はさすがに有効だろうね。でも投手以外はやっぱり有効でないと思うんだが。

408 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 17:45:16 ID:MbDAomS60
>>407
>たぶん、心理的要因が影響してたら、それがデータに残ると思うよ。
このスレは個人の思い込みを語るスレですか?

409 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 18:04:02 ID:ORhz3px20
>>407
それはデータ万能主義の考え方だな
データってのはすべての試合から抽出したもので
特定の試合を考えたものではない
負けられない試合での「あがり」とか
そういうことは全く考慮されてないものだ
そりゃプレーオフ打率とかシリーズ打率とかである程度
考えられるかもしれないが状況は常に変化する
何でもそうだが行き過ぎた万能主義は弊害を生む
理性万能主義しかり科学万能主義しかり

410 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 18:08:28 ID:4feZpg6S0
>>409
いや、そういうことじゃなくてさ。
特定の試合でもいいんだけど、心理的要因が影響してるならそれを示す結果が
何かしら残ってるはずで。
逆に結果に出なければ心理的要因があっても関係ないわけだし。

411 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 18:17:43 ID:MbDAomS60
>>410
いつまで待てばデータが出てきますか?

412 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 18:30:30 ID:MbDAomS60
専用スレが立ちました。

勝率案を知らずに野球観戦する人ってかなりイタイ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1116149190/

413 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 18:48:42 ID:zAHjE7fP0
>>412
GJ。これを機にここは勝率案禁止にしてほしい。
まじうぜーからな。

414 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 19:13:10 ID:c8PDZjWx0
>>407
投手は打たないというほか、塁に出たくないという要請がありますからね。

415 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 19:21:44 ID:ORhz3px20
>>410
だからすべてデータが証明してくれるという考え方が
データ万能主義だということだ
科学とかデータが万能だという考え方は
20世紀までの考え方だぞ

416 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 19:35:23 ID:c8PDZjWx0
心理的要因は小さいだろうね。
クラッチヒッターが存在しないように。

417 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 20:18:29 ID:/g0wQ15mO
心理的プレッシャーを感じずに生きてきた方ですね。うらやましい限りです。

418 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 20:27:26 ID:c8PDZjWx0
プロだからいつだって本気。

419 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 20:40:38 ID:ORhz3px20
>>416
日本球界にはかなり数は少ないが「チャンスに強い打者」はいる
例えば在籍8年間すべて通常打率より得点圏打率の高い
横浜のローズとかな
それにプロでも心理的要因が影響した例として
71年、72年の巨人対阪急の日本シリーズで
レギュラーシーズンそれぞれ67、106盗塁で盗塁成功率が8割程度の
阪急福本豊が弱肩の巨人森から一回ずつしか盗塁を成功させていない
これは森や巨人側の研究もあるだろうが
実際に福本の足がガクガク震えていたのを見たという証言もあるぐらいだ

といか人間がやるスポーツである以上心理面から切り離すのは愚考

420 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 20:45:42 ID:c8PDZjWx0
うーん、ちょっとずれてない?
結果として「心理的要因があった」とひょうせても、
再現性が無ければそれは能力ではない。
こいつは心理的に強いからここで出せば打つ、抑える・・といって采配ふるえます?

421 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 21:00:29 ID:ORhz3px20
>>420
ずれていない。君の主張は心理的要因は小さい>>416
俺の主張は心理的要因はプロですらある>>419
それより精神的に未熟な高校生の場合さらにある>>415


422 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 21:09:17 ID:9yd3RvIm0
大体だれがデータ万能主義なんだ?
ここ来てる連中はまた違った野球の見方をしたいというだけのことだろ。
思い込みが激しすぎるんじゃないのか。

423 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 21:10:51 ID:69ifXZm10
心理的影響はすくなくとも低いレベルならかなりあるとは自分の高校時代の経験からも思う。
特に守備、送球は投げるのが怖くなることすらあるし

424 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 21:32:14 ID:9KkKaUdN0
>>412
立ったはいいけど最近にょろりっているの?

425 :424:2005/05/15(日) 21:36:28 ID:9KkKaUdN0
あーごめん。てゆーか自分で立てたのね。

426 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 21:47:20 ID:ORhz3px20
>>422
データ万能主義は>>410
>>416はデータ万能主義ではないと思いますが
心理的面が小さいと考えていたから自分の意見を言ったまでです

427 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 22:01:02 ID:h4/YVwDc0
>>426
君の考える「データ万能主義」をちゃんと定義してください。

428 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 22:09:45 ID:ORhz3px20
>>427
データがすべてを表現できると考えるのがデータ万能主義
データでも表現できない要素(特に心理面)があると考えるのが俺の考え

429 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 22:22:33 ID:69ifXZm10
その定義に従っても>>410がデータ万能主義とはいえ無いんじゃないの
何に起因するのか完全に解析できるか否かは別として
影響というのは結果に出るかどうかだって言ってるだけで

430 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 22:28:27 ID:NT1P/SL80
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8E%E7%90%83%E3%81%AE%E5%90%84%E7%A8%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2
ここもよろしく

431 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 22:34:05 ID:kbn38dW6O
イップス

432 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 22:38:41 ID:MbDAomS60
>>429
同意。

433 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 22:42:19 ID:c8PDZjWx0
結果と能力は別よ

結果評価としては打点なり勝利数なりで
能力評価としてはOPSなど

で、議論になるのは後者

この打者は勝負強い結果を残した・・はいえても、
勝負強い打者だとはいえない。



434 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 22:45:35 ID:69ifXZm10
ちょっと来週時間があるので去年1年のデータとかで
こういうのを解析してみて欲しいとかのお題を募集してみる

435 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 23:14:15 ID:c8PDZjWx0
得点圏打率ってのがそもそも意味のある指標なのかあやしい。

436 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 23:23:41 ID:LobUik790
このスレ久しぶりに立ったんだな。昔いた連中は最近どうしたの?
ホウボウだのTOGAMIだのにょろりだのは。
相変わらずやってんのかな。あいつら3人とも基地害なのに
ホウボウだけが基地害でそれを諭そうとする立場に2人が
立とうとする構図がバカウケだった。

437 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/15(日) 23:31:02 ID:NT1P/SL80
>>434
DIPSは打者にも当てはめられるかについてをお願い。

438 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/16(月) 06:18:18 ID:kwYEqt3r0
そもそも、
得点圏打率が高い=チャンスに強い
なの?

439 :にょろり:2005/05/16(月) 08:51:56 ID:4lNQSSMT0
あ。。レスが伸びている。。

440 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/16(月) 11:35:17 ID:ERhLTZhB0
>>437
その前に、投手に当てはまってるかが未だに疑問なんだが。
結構年によってばらつきがあるし、防御率などの一般的な指標に比べて
優位点が見えない。

441 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/16(月) 11:45:36 ID:i1BaoKwQ0
失点が2点以内だったら投手に負けがつかないとかすりゃいいのに。
どう考えても負けたのは点を取れない味方のバッターなのに。

442 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/16(月) 13:47:07 ID:ROpemsvR0
>>435
意味のある数字かどうかはともかくとして、15年ぐらい前と比べて記録とかの本を見ると
得点圏打率の情報量は増えた。週刊ベースボールの冬季号はその年の全記録が載っているが
98年ごろから全選手の得点圏打率が載るようになった。

443 :442:2005/05/16(月) 13:51:06 ID:ROpemsvR0
>>442
>98年ごろから全選手の得点圏打率が載るようになった。

正確には2000年からだった

444 :にょろり:2005/05/16(月) 15:10:58 ID:4lNQSSMT0
あちこちにニセにょろりが出没。
というか、名前の使用は自由なのでニセともいえないか。

>441 初回に2点取られて完投したけど味方が1点しか取れなかった場合と、
 0-0で推移してて、9回表に味方が1点取ってくれて、裏に逆転サヨナラ食らった場合と、
 投手の責任が微妙に違う気がしませんか?

>437 三振が少なくて、本塁打の多い選手は打率が高いことになりますよね。
 本塁打が少なくて、三振が多い割に打率が高いのは小笠原だそうです。
 異常に打球が早いんでしょうね。

445 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/16(月) 16:51:44 ID:S3Ri6+Nf0
>>444
小笠原が本塁打が少ないかどうかは微妙ですが、MLBには本塁打30以下三振100以上の3割打者は結構います。

446 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/16(月) 17:13:54 ID:C6XCRnyB0
小笠原は三振数は少なく無いがパターンが画一しづらくフォークに異常に強いから
三振が計算できず、攻めにくくてしょうがないというのが城島の談

447 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/16(月) 18:56:08 ID:ZRCCIWvs0
http://www.puroyakyu.com/toron/c-board.cgi

448 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/16(月) 23:58:48 ID:Ad9cNiuF0
高校野球はデータにあまりこだわってほしくない。

成長期なんだからむしろデータを作っていく時期なんだと思う。

449 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 00:02:40 ID:3UKE5rhn0
意味不明

450 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 00:17:23 ID:s4Y2x/Il0
チーム別先発投手成績(セ・リーグ) 5月15日終了時
   QS%(QS/試)   AGS 防御率 被打率 被出塁率 K/9 B/9 HR/9 IP/G
中 36.8%(*14/*38) 50.61  4.11  .273   .330  6.47 2.57 0.99  6.00
燕 51.4%(*18/*35) 51.20  4.23  .269   .327  7.88 2.93 1.04  5.71
巨 47.4%(*18/*38) 46.13  5.28  .291   .349  6.84 2.97 1.36  5.75
神 59.0%(*23/*39) 55.33  2.96  .252   .312  7.30 2.65 0.92  6.01
広 38.9%(*14/*36) 47.31  4.98  .279   .349  6.92 3.50 1.43  5.93
横 51.4%(*18/*35) 53.66  3.93  .243   .311  7.02 3.09 1.27  6.49
― 47.5%(105/221) 50.71  4.22  .268   .330  7.06 2.94 1.17  5.98

チーム別リリーフ投手成績(セ・リーグ) 5月15日終了時
  防御率 被打率 被出塁率 K/9 B/9 HR/9 IP/G
中  4.00  .274   .354  9.00 3.92 0.67  2.84
燕  3.35  .226   .293  7.41 2.71 0.64  3.23
巨  4.29  .274   .349  7.57 3.93 1.24  3.25
神  3.17  .223   .297  9.34 3.33 0.95  2.91
広  4.47  .265   .356  8.03 4.56 1.16  3.02
横  4.33  .261   .329  8.09 3.39 1.13  2.73
―  3.93  .254   .331  8.23 3.64 0.96  3.00

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=先発投手の総合評価
K/9=奪三振率 9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率 9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率 9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

451 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 00:20:45 ID:s4Y2x/Il0
チーム別先発投手成績(パ・リーグ) 5月15日終了時
   QS%(QS/試)   AGS 防御率 被打率 被出塁率 K/9 B/9 HR/9 IP/G
猫 55.8%(*24/*43) 51.63  4.17  .259   .318  7.08 2.71 0.88  6.18
鷹 54.5%(*24/*44) 56.57  3.25  .245   .303  7.22 2.50 0.72  6.55
公 43.9%(*18/*41) 44.80  4.94  .293   .360  5.10 3.67 1.06  5.38
鴎 80.5%(*33/*41) 62.27  2.16  .215   .260  6.00 1.80 0.70  7.21
檻 48.8%(*20/*41) 47.90  4.53  .280   .345  5.56 3.03 0.96  5.72
鷲 22.0%(**9/*41) 42.12  6.10  .305   .374  5.27 3.58 1.18  5.58
― 51.0%(128/251) 50.96  4.06  .264   .324  6.11 2.81 0.90  6.11

チーム別リリーフ投手成績(パ・リーグ) 5月15日終了時
  防御率 被打率 被出塁率 K/9 B/9 HR/9 IP/G
猫  5.99  .292   .382  7.75 4.87 1.44  2.62
鷹  2.22  .218   .301  7.00 3.29 0.41  2.48
公  3.53  .287   .344  6.50 2.91 0.93  3.54
鴎  3.29  .224   .283  7.51 2.63 1.05  1.67
檻  3.74  .269   .326  6.09 2.77 0.90  3.17
鷲  6.22  .310   .386  6.79 4.66 1.27  3.11
―  4.23  .273   .344  6.86 3.56 1.00  2.76

QS(Quality Start)=先発投手が6回以上を自責点3以下に抑えた試合
QS%=QS/試合数
AGS(Average Game Score)=先発投手の総合評価
K/9=奪三振率 9イニング当たりの奪三振数
B/9=与四球率 9イニング当たりの与四球数
HR/9=被本塁打率 9イニング当たりの被本塁打数
IP/G(Innings pitched/Game)=1試合平均投球回数

452 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 00:24:59 ID:s4Y2x/Il0
>>434
Blown savesとSave%
Inherited Runs Allowed/Inherited runners

このあたりはどうでしょうか?
集計が大変そうですが・・・

453 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 03:35:17 ID:kxHKuty+0
まあええことよ

454 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 07:10:31 ID:vhfV8hZv0
勝率案スレ立ったけどまったく不人気だな。
やっぱ勝率案ってのはにょろりと一部の人間だけが
もてはやしているだけなんだな。

455 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 07:25:47 ID:vhfV8hZv0
一応貼っとくか。

勝率案を知らずに野球観戦する人ってかなりイタイ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1116149190/


456 :にょろり:2005/05/17(火) 08:00:37 ID:G1oonk8S0
>454 本当ですね…。
でもスレ立てして下さってありがとうございます。
なるべく書き込むようにします。

457 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 09:19:02 ID:fJ0CYL4U0
nifty速報の過去の試合見るやり方ってどうやるんだっけ?
過去ログに出てたんだけど忘れてしまった・・・どなたか教えてください。

458 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 11:03:57 ID:h4i0zfdW0
ここで勝率案やってもいいじゃん

459 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 12:42:06 ID:h6rEweF50 ?
チーム別打撃成績
  試合 打率 出塁率 長打率 得点 OPS RC RC2 RC27
竜 38  .270  .392   .413   180 .806 188.0 190.0 5.1 
虎 39  .280  .383   .400   180 .783 188.8 193.5 5.0
燕 35  .249  .342   .377   127 .719 138.2 132.9 3.8
星 35  .268  .361   .398   158 .759 162.4 157.4 4.4
鯉 36  .283  .379   .443   162 .822 193.7 190.8 5.3
巨 38  .251  .361   .427   183 .788 183.2 181.6 4.7

  試合 打率 出塁率 長打率 得点 OPS RC RC2 RC27
鴎 41  .292  .400   .445   239 .845 224.6 225.4 5.7
鷹 44  .270  .360   .429   203 .789 213.5 207.0 4.7
猫 43  .267  .380   .434   194 .814 216.2 212.2 5.0
熊 41  .250  .343   .409   187 .752 181.2 183.4 4.5
牛 41  .268  .368   .381   173 .749 180.2 181.9 4.5
鷲 41  .230  .317   .322   132 .640 126.6 120.3 2.9

460 :5/16現在 50打席以上:2005/05/17(火) 14:04:45 ID:h6rEweF50 ?
竜  打数 打率 出塁率 長打率 得点圏 OPS RC RC2 RC27 TC
荒木 162  .278  .318   .327  .194 .645 16.9 17.3 3.7 .57
井端 152  .322  .415   .401  .444 .816 25.3 27.0 6.6 .69
立浪 142  .282  .387   .401  .229 .788 22.2 23.3 5.9 .63
森林 106  .226  .352   .481  .152 .883 18.1 18.0 5.6 .68
福留 142  .289  .386   .465  .250 .851 25.6 25.5 6.4 .72
亜竜 152  .309  .346   .513  .238 .859 27.1 25.7 6.4 .74
森野 108  .278  .333   .481  .333 .814 17.3 17.2 5.9 .69
谷繁 146  .280  .370   .440  .300 .810 20.6 20.8 5.9 .65

虎  打数 打率 出塁率 長打率 得点圏 OPS RC RC2 RC27 TC
赤星 170  .359  .412   .453  .412 .865 31.9 35.0 8.4 .88
関本 101  .279  .340   .326  .286 .666 _9.5 _9.7 3.6 .46
藤本 _87  .244  .277   .295  .348 .572 _6.5 _5.7 2.3 .40
敷布 179  .274  .330   .439  .333 .769 23.9 23.6 5.2 .64
金本 175  .313  .411   .560  .375 .971 34.6 34.2 8.9 .84
今岡 167  .331  .401   .483  .380 .884 28.6 26.8 6.8 .71
胴着 112  .257  .321   .416  .280 .737 13.6 12.8 4.3 .58
桧山 _60  .148  .233   .278  .133 .511 _3.5 _2.9 1.6 .41
矢野 150  .289  .349   .407  .242 .756 19.3 19.3 5.1 .61
鳥谷 149  .286  .362   .346  .241 .708 16.7 18.7 5.3 .59

461 :5/16現在 50打席以上:2005/05/17(火) 14:05:33 ID:h6rEweF50 ?
燕  打数 打率 出塁率 長打率 得点圏 OPS RC RC2 RC27 TC
宮本 128  .288  .333   .424  .200 .757 16.7 16.4 5.0 .60
青木 152  .265  .336   .326  .263 .662 14.4 16.1 4.1 .53
岩村 145  .285  .386   .463  .313 .849 22.2 22.7 6.7 .71
羅身 148  .254  .297   .500  .316 .797 20.7 19.8 5.0 .68
古田 108  .250  .296   .370  .385 .666 11.1 10.4 3.6 .51
鈴木 101  .307  .386   .443  .389 .829 15.2 14.5 5.9 .65
土橋 _97  .294  .375   .412  .214 .787 13.1 12.5 5.2 .61
真中 _53  .208  .283   .333  .214 .616 _4.5 _2.9 1.8 .44
宮出 _56  .240  .321   .440  .200 .761 _7.1 _7.4 5.1 .51
雄一 _64  .241  .290   .328  .167 .618 _5.5 _5.6 3.1 .45
城石 _77  .208  .260   .278  .286 .538 _5.2 _3.7 1.6 .38

星  打数 打率 出塁率 長打率 得点圏 OPS RC RC2 RC27 TC
石井 169  .259  .304   .304  .269 .608 14.6 15.5 3.5 .47
種田 127  .323  .420   .425  .286 .845 22.8 24.4 7.0 .68
金城 137  .358  .397   .482  .514 .879 26.8 25.9 7.5 .73
佐伯 143  .266  .327   .357  .378 .684 16.7 15.6 3.8 .52
多村 114  .368  .438   .702  .394 1.14 35.0 29.4 10.0 1.02
村田 131  .275  .342   .496  .258 .838 22.4 21.8 5.9 .70
知己 _55  .182  .220   .455  .167 .675 _5.6 _5.1 2.9 .55
古木 _52  .269  .321   .404  .188 .725 _6.8 _6.4 4.3 .59
相川 122  .197  .223   .311  .222 .534 _8.7 _7.7 2.0 .39

462 : 5/16現在 50打席以上:2005/05/17(火) 14:06:10 ID:h6rEweF50 ?
鯉  打数 打率 出塁率 長打率 得点圏 OPS RC RC2 RC27 TC
尾形 156  .308  .368   .455  .342 .823 26.2 26.7 6.4 .73
木拓 _88  .250  .313   .295  .222 .608 _8.1 _7.6 2.9 .44
嶋■ 142  .246  .317   .401  .200 .718 18.4 18.5 4.4 .58
羅六 _83  .361  .426   .699  .350 1.13 24.9 22.3 10.7 1.03
前田 135  .348  .421   .607  .359 1.03 34.5 34.5 9.2 .91
新井 135  .289  .324   .563  .216 .887 25.0 23.3 6.2 .76
緒方 117  .350  .420   .581  .429 1.00 28.5 26.9 9.2 .91
野村 114  .289  .352   .351  .115 .703 14.3 15.1 4.9 .54
倉■ _94  .160  .233   .191  .080 .424 _4.2 _3.5 1.1 .28

巨  打数 打率 出塁率 長打率 得点圏 OPS RC RC2 RC27 TC
仁志 160  .244  .284   .319  .250 .603 14.5 13.9 3.0 .47
二岡 158  .228  .274   .266  .300 .540 11.5 10.6 2.2 .39
高橋 106  .302  .383   .566  .348 .949 23.0 22.3 7.9 .83
清原 125  .240  .345   .552  .214 .897 24.1 24.2 6.6 .75
狼主 138  .246  .363   .464  .273 .827 23.7 23.9 5.8 .66
小久 123  .285  .382   .569  .292 .951 26.9 25.1 7.2 .79
阿部 127  .331  .410   .614  .364 1.02 32.0 30.4 9.5 .92
脚負 103  .146  .214   .262  .211 .476 _5.8 _4.1 1.2 .38
清水 _75  .333  .383   .573  .467 .956 16.5 15.9 8.4 .89

463 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 15:28:41 ID:TsIYVvhJ0
>>450-451
いつも乙です。

>>459-462
こちらも乙彼。
ただ、ちょっと間違ってませんか?
チームのOPSや個人のRC辺り・・・
一部を検算してみただけですが。

464 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 16:23:04 ID:h6rEweF50 ?
>>463
失礼、OPSの列で長打率と『打率』を足してるところがありました。
訂正するのもめんどくさいのでうpしときました
http://www.uplo.net/www/vip5711.zip
パスはdataです。
データソースはnifty sportsでコピペすれば、更新できまつ

465 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/17(火) 21:10:14 ID:s4Y2x/Il0
>>464
463ではありませんが頂きました。
見たところいくつか数式が間違っていると思われる箇所が
ありましたので、宜しければご確認下さい。
おそらく>>463と計算が合わないのはこのあたりが原因かと。

出塁率=(安打+四死球)/(打数+四死球+犠飛)

RC0=(安打+四球)*塁打/(打数+四球)

RC1=(安打+四死球-盗塁死-併殺打)*(塁打+0.26*(四死球-故意四球)+0.52*(犠打+犠飛+盗塁))
     /(打数+四死球+犠打+犠飛)

TA=(塁打+四死球+盗塁-盗塁死)/(打数-安打+盗塁死+併殺打)

466 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/18(水) 01:11:15 ID:2Im1nexx0
とりあえず打率はそんなに重要ではない


http://www.puroyakyu.com/toron/c-board.cgi

467 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/18(水) 22:23:46 ID:yUODpD2z0
>>466
理由言ってみ。

468 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 00:17:15 ID:eKn5FM2Q0
今更そんなことを・・・


469 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 00:29:27 ID:37MSjwo00
何にとってどう重要でない(ある)かで変わるしな〜。

470 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 01:24:18 ID:eKn5FM2Q0
今更そんなことを・・・


点数を取ること=重要なこと  以外にあるか?



471 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 01:45:10 ID:37MSjwo00
>>470
つまり得点との相関性で劣るって言う事?
そりゃそうでしょ。
比較相手にもよるけどOPSだのRCだのと比較すると勝負ならんわな。

手軽さとか、分かり易さとか、汎用性とかだからねぇ>打率の利点

472 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 07:14:40 ID:xEAFXkxm0
>>470
>>471みたいな説明をデータ付きでしなさいってことだよ。
やっぱ分かってないんだなぁ、ヤレヤレ

473 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 09:44:43 ID:eKn5FM2Q0
得点との相関の話はさんざんでてるだろ
OPS、OBP×3+SLG・・


474 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 11:55:55 ID:US4wUTI50
>>473
いや、打率が得点相関について勝負にならないのは誰も否定してないだろ?
そんなの分かり切ってることなわけよ。

それでも、わざわざ重要でないって指摘するってことは
何か特別な意味があるのかなと思ったんだけど。

そもそも、基礎的な指標と複合的な指標を比較する時点でどうかと。


475 :459:2005/05/19(木) 13:28:13 ID:VD18mRnV0 ?
失礼しました
これであってると思うんですが

チーム別打撃成績(5月18日終了時) 
  試合 打率 出塁率 長打率  OPS 得点 RC  RC1  RC2 RC27
竜 40  .271  .348   .412   .760 191 195.0 198.6 196.2 5.0 
虎 41  .279  .343   .399   .742 185 193.6 197.2 193.2 4.8
燕 37  .251  .313   .382   .695 134 144.6 140.9 139.2 3.8
星 37  .265  .324   .394   .718 165 163.5 160.1 158.4 4.2
鯉 38  .281  .342   .436   .778 170 195.0 193.9 192.6 5.1
巨 40  .248  .320   .419   .738 186 181.5 180.8 180.6 4.4

  試合 打率 出塁率 長打率  OPS 得点 RC  RC1  RC2 RC27
鴎 43  .294  .361   .443   .815 254 239.4 242.7 237.7 5.7
鷹 46  .273  .329   .428   .758 213 217.5 211.1 211.9 4.6
猫 45  .268  .342   .431   .773 199 221.9 219.7 216.5 4.9
熊 43  .250  .311   .407   .718 193 185.7 190.0 188.3 4.4
牛 43  .265  .330   .377   .707 178 181.4 184.5 180.9 4.2
鷲 43  .231  .293   .329   .621 139 132.1 129.6 125.5 2.9

ttp://www.uplo.net/www/vip6360.zip

476 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 14:04:00 ID:xVndQqf40
 

477 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 20:11:18 ID:xVndQqf40
ブライアントの90年のバットに「当たった場合の打率」が史上最高(.412)なのは有名だけど、分母と分子から本塁打分を引いても0.389になるんだよね。
つまり、強い打球を打てばヒットによりなりやすいて事がハッキリわかる。
DIPSでは、フェアの打球がヒットになるかどうかは、投手の責任にはできないとなってるけど、明らかにフェアの打球がヒットになりやすい打者はいるね。

478 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 22:02:07 ID:eKn5FM2Q0
逆にバットに当たってもヒットになりにくい打者とは?
足の遅いイチロー風の打者?

479 :465:2005/05/19(木) 22:09:43 ID:k4lO2oqT0
>>475
どうもです。まだ微妙に違っている箇所があるようです。
何かあら探しをしてるみたいで嫌なんですが、データは正確を期すべきだと思いますので・・・

RC1は、もう一度>>465の数式をお確かめください。
「四死球」であるべきところが「四球」になっています。
「故意四球」も抜けていますが、データを得にくいのであればしょうがないですね。

RC2は、前回upして頂いたデータでは合っていたのですが、
今回のデータでは「+0.53*(犠打+犠飛)」がすっぽり抜けてしまっているようです。

あとTCとあるのはトータルアベレージのことだと思いますが(違ってたらスマソ)
これも正確な式は>>465にある通りで、頂いたデータでは、分子から「-盗塁死」が抜けています。


以上です。宜しければご確認下さい。

480 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/19(木) 23:22:48 ID:qoAsNNnm0
ようわからんよ

481 :475:2005/05/19(木) 23:36:38 ID:VD18mRnV0
>>475
どうもです
RC2の件に関しては、そのとおりでした
修正しておきます

しかしながら、RC1、TCについてはまとめサイトにおいては分子の第一項には死球が含まれておらず、またTCについて分子には盗塁死を含んでいないようです。
ソースのサイトが消失しているためどちらが正解なのか判断しかねています。
私自身、RC1分子の第一項は四球のみで第二項が四死球なのが納得いかなかったのですが、どんなロジックなんでしょうねぇ

とりあえずthx

482 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/20(金) 01:01:00 ID:F8DiLicC0
>>481
RC1が死球を含むソース↓
ttp://sports.espn.go.com/mlb/news/story?page=stats/glossary
Runs created
[(H + BB + HBP - CS - GIDP) times (Total bases + .26[BB - IBB + HBP] + .52[SH + SF + SB])]
divided by (AB + BB + HBP + SH+ SF)

TAの方は言われてみるとよく分かりませんでした。
過去ログを流し読みしてみたところ、少なくともこのスレ的には、
分子に盗塁死を含むというコンセンサスがあったように見受けられます。
ソースとは言えませんが、10倍サイト↓でも分子に盗塁死は含まれています。
ttp://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml
TA=(塁打数+四球+死球+盗塁−盗塁死)÷(打数−安打+盗塁死+併殺打)

しかし、初代スレ以来ずっと、私を含めたスレ住人が勘違いしていた
可能性もありますので、ホントのところは分かりませんね。

ちなみに↓はTAの初出です(初代スレより)

49 代打名無し sage 03/11/12 21:49 ID:uf5vYLCA
これは
 TA(Total Ave)

   (塁打数+四死球+盗塁数−盗塁失敗数)/(打数−安打数+盗塁失敗数+併殺打数)

483 :482:2005/05/20(金) 01:15:09 ID:F8DiLicC0
よくよく数式の意図するところを考えてみると
分子に盗塁死を含まない方がすっきりしますね。

連投スマソ。

484 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/20(金) 07:19:32 ID:uHUPI9Ql0
>>478
非力なフライボールヒッター、
鈍足のグラウンドボールヒッター

485 :にょろり:2005/05/20(金) 11:34:53 ID:K1QbmBmG0
普通に、安打/(打数-三振)を計算しました。
2004年の選手全体の平均は0.350でした。
高い選手は、
松中 0.416
嶋 0.412
井口 0.405
小久保 0.402でした。

低い選手は、
高木浩 0.285
小関 0.300
塩谷 0.311
柴原 0.312でした。


486 :にょろり:2005/05/20(金) 11:42:55 ID:K1QbmBmG0
次に、(安打-本塁打)/(打数-三振)を計算しました。
2004年の選手全体の平均は0.304でした。 高い選手は、
村松 0.379
塩崎 0.361
井口 0.348
嶋 0.344 でした。

低い選手は、
カブレラ 0.251
ペタジーニ 0.267
ズレータ 0.275
バルデス 0.277
阿部慎之介 0.277
元木 0.278 でした。
結構、足(一生懸命走っているか、も含めて)ですね。
清原は0.183でした。ちゃんと走れ。

487 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/20(金) 12:04:33 ID:/3M+sFR10
阿部にイチローの脚があれば・・・

488 :にょろり:2005/05/20(金) 13:07:14 ID:K1QbmBmG0
>487 外野手転向ですね。

489 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/20(金) 13:19:40 ID:uHUPI9Ql0
移転で紛失してしまったパークファクターのデータ、
持ってる人か計算できる人いないかな

年度ごとの各スタッツについてのデータがあれば
すげー役立つと思うんだけど

490 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/20(金) 17:17:23 ID:cNPTyaqc0
>>486
>>477は(安打-本塁打)/(打数-三振-本塁打)だけど

491 :にょろり:2005/05/20(金) 18:47:36 ID:K1QbmBmG0
>490 あっそうか。

492 :にょろり:2005/05/20(金) 18:55:32 ID:K1QbmBmG0
(安打-本塁打)/(打数-三振-本塁打)を計算しました。
2004年の選手全体の平均は0.315でした。 高い選手は、
村松 0.385
塩崎 0.373
井口 0.369
嶋 0.369 でした。

低い選手は、
でした。
高木浩 0.280
元木 0.284
細川 0.288
塩谷 0.290
バルデス 0.291
阿部は平均くらいになりました。スマン。
清原は0.229でした。やっぱりちゃんと走れ。

493 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/20(金) 22:00:39 ID:F8DiLicC0
>>489

240 代打名無し@実況は実況板で sage 04/11/10 17:42:19 ID:2GiT1ljT
「HR」「H」「BB」を追加。

Runs  HR   H   BB
0.802 0.467 0.893 0.962 ナゴヤD
0.905 1.054 0.911 1.154 東京D
1.019 0.964 1.048 0.871 甲子園
1.038 1.261 0.989 1.063 広島
1.167 1.149 1.086 0.969 横浜
1.232 1.504 1.123 0.970 神宮

Runs  HR   H   BB
0.838 0.824 0.875 0.853 千葉マリン
0.875 0.990 0.935 1.011 西武D
0.884 0.717 0.940 1.038 福岡D
1.043 1.070 1.062 1.089 大阪D
1.162 0.991 1.082 0.982 札幌D
1.212 1.208 1.132 1.008 ヤフーBB

まず特筆すべきはナゴヤD・神宮のHRファクターかな。
広島・横浜・神宮が「狭すぎ+飛びすぎ」で、東京Dが標準に近くなるという異常事態。
千葉マリンは打者が不利になる要素があるのかな?風?

494 :続き:2005/05/20(金) 22:03:08 ID:F8DiLicC0
>>489

257 代打名無し@実況は実況板で sage 04/11/12 00:41:16 ID:Z1uFaXGj
>>237 >>240
パークファクター(HR) ※フランチャイズ球場のみで算出

2000. 2001. 2002. 2003.
0.535 0.422 0.903 0.730 ナゴヤD
1.418 1.001 0.828 0.729 神宮
1.110 1.662 1.350 1.142 東京D
0.666 0.817 0.961 0.776 甲子園
1.497 1.322 1.352 130.2 広島
1.042 0.768 0.657 142.0 横浜

>>253
勘違いしているようだけど、那須も年々飛ぶようになってる。神宮は去年までサンアップ。(今年はゼット)
ミズノに変えた時の違いと那須の変化について、2000〜2003で唯一変わらなかった神宮を基準にするとよくわかる。

2000. 2001. 2002. 2003.
0.377 0.421 1.091 1.001 ナゴヤD
1.000 1.000 1.000 1.000 神宮
0.783 1.660 1.631 1.566 東京D
0.469 0.816 1.161 1.065 甲子園
1.056 1.320 1.633 1.786 広島
0.735 0.767 0.793 1.947 横浜

495 :続き:2005/05/20(金) 22:05:31 ID:F8DiLicC0
>>489
2004年のデータは私が計算したものです。
04、05年のPFならいつでも計算可能です。
03年以前のデータは別の人が計算してくれたものですので
HR以外のPFについては私では分かりません。

496 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/20(金) 22:23:35 ID:/3M+sFR10
巨人の試合はいつもながら抑え投手は要らないと感じさせるな

前の投手ひっぱりゃいいのに

勝率案の抑え投手(五十嵐など)貢献値の高さは、
9回を抑えることの重要性を示しているだけで、
抑え投手の必要性を示すわけではない


497 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/20(金) 23:32:56 ID:CNt6Gk6P0
どこかにコ−ス別の打率がのっているサイトないかな?
今年のデータが知りたいのだが。

498 :にょろり:2005/05/21(土) 00:41:17 ID:qLQ0awpv0
>496 おっしゃるとおり。
先発より打たれる投手を持ってきたら、それだけダメですね。

499 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 01:06:07 ID:+oHUjCIn0
>>492
球界一の鈍足男にちゃんと走れはないだろ
亀原はあれで精一杯なんだよ(笑

500 :にょろり:2005/05/21(土) 01:08:46 ID:qLQ0awpv0
(あくまで印象ですが、)
打ち取られたときに、
「おまえやるな。ニヤリ」があるような。
それでワンテンポ遅れるような。

501 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 01:10:08 ID:YxyyWp8k0
ブッチャーの場合人より足が異常に遅いから
内野安打を期待する時は思いっきり走んないと
無理だから人の倍以上疲れるんだな
だからブッチャーが手を抜いてるのは賢いよ

502 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 01:13:53 ID:QlaF/R8D0
そう言えば清原は今年盗塁したいとか言ってたが
もうあきらめたのか。もしも走塁コーチに
伊原がいれば今年死に物狂いで鍛えた足で
3回ぐらいは盗塁できそうなんだけどな。

503 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 01:18:57 ID:yOiuXqH20
>>500
キモラに相手を褒める度量があるとは思えんが
正しくはこうだろ

打ち取られたときに、
「キィイ悔しいぃい、難しい球投げんな糞ビッチャが」
があるような。
それでワンテンポ遅れるような。

504 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 09:21:52 ID:XFjO08cC0
亀原、ブッチャー、キモラ・・・あだ名、多すぎw

まぁ分かるけど。

505 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 11:11:36 ID:3A4THJgR0
>>493-495
うひょあー
ありがとー

506 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 11:12:52 ID:JCZsNj5x0
選手名略称紹介スレみたいなのないですか?

2323・地蔵・元木氏ね・歯茎ほか

誰のことかよくわかりません

507 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 11:52:18 ID:TVNtHtIM0
歯茎は上原とおもう
元木氏ねは勿論元木


508 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 13:17:03 ID:3A4THJgR0
蔑称使ってるレスなんて読む必要ないでしょ

509 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 23:08:06 ID:TJrYgRjh0
相変わらずヤクルトの得失点差と勝率がおかしい点を議論しませんか?
やっぱり中継ぎがしっかりしてるからなんかね


510 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 23:10:08 ID:TVNtHtIM0
>>509
なんでそういう結論になるのかわからん

負け試合はめためたに負ける=リリーフが弱い ともいえるぞ

511 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 23:47:02 ID:TJrYgRjh0
>>510
まてまてまて
まだ結論だしてないだろw

ただ普通に考えれば勝つときは接戦 負けるときは大敗 ってことだろ?
中継ぎのエースは接戦にしか投げてないと考えるのが常識だろ
実際そうなってるかどうかは知らんけど

512 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/21(土) 23:51:00 ID:CIpY9B6C0
打線に爆発力がない、という要因もあるだろうな。

513 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/22(日) 00:02:51 ID:0/71IWoG0
楽天に20-0とかで勝つと、
いくらその後接戦演じても、
効率悪く勝っているように見えてしまう。

>>512に1票。



514 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/22(日) 02:13:42 ID:GDNajNtn0
ベースボールレコードブックとか、
ブルーブックってまだあるの?
後者はパリーグに郵送切手を送るとタダで貰えたのだが(15年前)

515 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/22(日) 08:06:55 ID:vtUi38c30
データ野球じゃないけどw

野球ゲーム開催中 暇な人どうぞ!

劇空間ぱわふるリーグ2     180試合制です

http://www43.tok2.com/home/nekotan/gekipawa2/gekipawa.cgi


516 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/22(日) 09:52:10 ID:OP5NaCuz0
得失点差( 得点 / (得点 + 失点)? )から妥当な勝率を出すってやつ去年のこのスレであったね。
負けるときは大敗の方が良くなるってのはいくないよね。

517 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/22(日) 11:31:52 ID:Ih9OLOxP0 ?#
>>516
得点^2 / (得点^2+失点^2) です。

518 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/22(日) 20:38:45 ID:Sn4UBIw30
そこでパークファクター補正ですよ

519 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/23(月) 00:24:09 ID:z42NRLcU0
>>515

おまい、2ヶ月って長いわw

520 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/23(月) 12:35:07 ID:HFuYtGSe0
多村の長打率、OPS共に12球団ダントツの1位だよな

セではバースと王しか達成していない三冠王も夢じゃないよな

521 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/23(月) 14:58:22 ID:uGvGjFGZ0
>>520
夢でしょ

522 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/23(月) 21:52:32 ID:P8amRJhm0
どっちも規定打席に12足りないラロッカに負けてるしな。

523 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/23(月) 22:43:20 ID:KAtvY2ZQ0
今日までのDIPSERAランキング
セ・リーグ
DIPS HR BB K  IP  ERA 
2.90  03 16 51 50.33  1.61  藤井(ヤ)
2.99  04 07 42 53.00  2.89  川上(中)
3.20  04 12 44 54.00  3.17  福原(神)
3.35  05 14 49 61.67  2.92  黒田(広)
3.38  06 06 43 56.33  2.72  上原(巨)
3.58  06 13 47 60.00  3.15  小山田(広)
3.66  06 16 49 61.00  2.51  三浦(横)
3.75  06 18 51 54.67  4.61  高橋尚(巨)
3.92  02 22 30 44.67  4.63  朝倉(中)
3.92  04 27 51 43.00  4.40  高井(ヤ)
3.96  06 19 46 56.33  3.36  井川(神)
4.06  06 11 36 45.33  3.77  土肥(横)
4.49  09 12 43 52.00  3.46  山井(中)
4.54  08 06 30 46.33  5.25  石川(ヤ)
4.74  06 15 30 41.00  3.73  門倉(横)
4.88  06 16 23 47.67  4.34  内海(巨)
5.23  07 28 38 48.67  3.33  セドリック(横)



524 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/23(月) 22:44:19 ID:KAtvY2ZQ0
パ・リーグ

DIPS HR BB K  IP  ERA 
     
2.13  02 17 78 74.00  1.82  松坂大(西)
2.16  01 07 46 55.67  3.23  小林宏(ロ)
2.24  05 10 79 65.67  1.51  杉内(ソ)
2.94  03 18 54 57.67  3.75  JP(オ)
2.95  04 10 48 57.00  3.00  帆足(西)
3.16  03 09 34 52.33  2.24  星野(ソ)
3.24  02 17 37 68.00  2.25  金村(日)
3.39  03 22 47 59.00  3.97  新垣(ソ)
3.56  03 12 29 47.00  5.17  金田(楽)
3.60  04 17 37 72.33  1.74  渡辺俊(ロ)
3.67  06 19 53 62.33  3.90  和田(ソ)
3.70  06 13 45 54.33  3.31  西口(西)
4.15  10 10 46 71.33  2.78  清水(ロ)
4.28  06 12 29 52.00  3.64  川越(オ)
4.40  09 13 43 58.33  6.17  岩隈(楽)
4.55  07 21 42 52.00  2.60  セラフィニ(ロ)
4.86  05 21 24 48.33  3.91  ケビン(オ)
4.97  08 17 32 51.33  4.73  江尻(日)


525 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/23(月) 23:24:33 ID:obA796zf0
>>524
金田は残した走者をヘボリリーフに本塁返されてERA悪化してる印象あったが、
やはり内容の良さがデータで裏付けられてる。


526 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/24(火) 07:09:04 ID:2f3JfhCa0
>>525
このデータの中に逆の例もあるよねー。よく見よう。
まぁ特定の選手やチームに思い入れを持って試合を見るのは
楽しいけどな。データという観点からするともっと冷静にならにゃ。

527 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/25(水) 00:25:00 ID:hMx6foyA0
ノシ

528 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/25(水) 23:25:47 ID:l6jNXBdo0
保守

529 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/25(水) 23:47:43 ID:+Y5VqbzN0
>>526
詳しく

530 :代打名無し@実況は実況板で:2005/05/26(木) 03:53:27 ID:Bk6rDYEw0
1+1=2って事だよ

177 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)